9条の実践

高遠菜穂子さんに聞いた　その３　拘束中、私は「９条を実践した」（赤字は私）

９条の精神を実践していたことが、
彼らの殺意を止めた

編集部 　高遠さんは、今年５月に東京で開かれた「９条世界会議」にも参加されていましたが、それまで直接的に９条について話されることはあまりなかったとお聞きしています。ご自身が９条の存在を意識したのも、イラクでの拘束事件の後だとか。

高遠 　そうなんです。９条を全文、まじまじと初めて読んだのも事件後です。イラクに行くときも、もちろん９条のことなんてまったく意識していなかったし。

　ただ、あの事件のとき、私たちはせっぱ詰まっていろいろ（拘束した集団と）交渉していたわけですが、そのとき、彼らが一番気を緩めてくれたのが、私たちの活動について説明したときだったんです。

編集部 　高遠さんを含めた３人が、何のためにイラクに来たのか、イラクで何をしていたのか、ということですか？

高遠 　「おまえたちは日本のスパイか、アメリカのスパイか」と聞かれるので、「そうではなくて個人的に来ています。私は（米軍による市民虐殺のあった）ファルージャの実情を見てきて、病院にも何度も足を運びました。このジャーナリストはそういったことについても報道してるし、こっちの彼は劣化ウラン弾の問題をやってるんです」と。

　さらに、イラクの人たちも何人もが「その人たちは自分たちを支援してくれていた人たちなんだから、殺しちゃいけない」って言ってくれて。それが直接的に、彼らの殺意を止めることになったんです。

　つまり、私たちが個人レベルで戦争に反対している、そして戦力を持っていなくて丸腰だということが、彼らの殺意を止めた。それは言い換えれば、それぞれが憲法９条の精神を実践していたからということじゃないか、と後から思うようになったんです。それをちゃんと説明できたのが、９条世界会議のときだったんですね。

編集部 　武装するのではなくて、憲法９条が謳う「非武装平和」を実践する形で活動していたからこそ、帰ってくることができた、と。アフガニスタンで支援活動をされている医師の中村哲さんなんかも、「武装をしていないからこそ活動ができるんだ」という話をなさっていますね。

高遠 　それは本当に、現場にいたら必ず持つ実感だと思います。私がもしあのとき武器を持っていたら、と考えただけでぞっとする。９条世界会議にも参加していたイラク人のカーシム（※）も、「もし自分が武装して運動をやっていたら、もう生きてはいないだろう」と言っていました。

　戦場で武器を持つということは、誰かを「殺す」確率と同時に、「殺される」確率を一気に上げることです。そうではなくて、両手を挙げるなり白旗を揚げるなり、丸腰であることを強調する。それが戦場の中で一番高い確率で命を守る方法だと思う。武器を持っていたらもう、相手との対話はできないでしょう。殺されないために、まず対話をするためには、丸腰しかないんです。

※カーシム・トゥルキさん。元イラク軍兵士で、現在は人道支援ワーカー。在住するアンバール州ラマディが米軍による激しい攻撃を受けた際、英語によるブログでその実態を世界へ発信し続け、それを理由として米軍に拘束された。ブログの内容は高遠さんらの翻訳により日本でも出版されている（大月書店『ハロー、僕は生きてるよ』）。９条世界会議では、高遠さん、イラク帰還米兵らとともに「イラク、アメリカ、日本」と題したトークセッションに参加。

自衛官の命を守るためにも、
９条を守るべき

編集部 　一方、イラクには「丸腰」ではない日本の自衛隊も派遣されたわけですが…。

高遠 　よく、私は「反自衛隊なんでしょ」と言われてしまうんですが（笑）、実は私にとって自衛隊というのは、自分の原風景に近いんですよ。故郷が北海道の千歳で、小学校のときにはクラスの４３人のうち４１人は自衛官の子、という環境で育っていますから。友達の家に遊びに行っても、夕方になったら迷彩服を着たお父さんが自転車で帰ってくる、みたいな。自衛隊というよりは、自衛官１人１人がものすごく「近い」存在なんです。

　だから、「自衛官の命を守る」ということも、すごく気になります。そしてこれまで、９条があったことが彼らの命を守ることにもなってきたと思う。ある意味で、まず第一に、イラクに関わっている自衛官たちのために、９条は守らなきゃいけないんだと思うんです。
編集部 　自衛官の方たちも、もちろん「国防」という意識は持っているのでしょうが、海外での、ましてや日本の本当の「国益」になるとも思えない活動に参加することをもともと想定していたわけではないですよね。憲法を拡大解釈して海外派遣なんてして欲しくないと思っている人はたくさんいるんじゃないかと思います。

　ちなみに、自衛隊がイラクに派遣されたときの現地の人たちの反応はどうだったんですか？
高遠 　イラク人の友人たちは、派遣の話を聞いて「ええっ、日本に軍隊はないと思ってた、そんな人たちがいるのか」という感じで、目が点になっていましたね。

　あと、サマワなんかでは「何でもいい、日本人の集団が来れば仕事がもらえる」という反応もありましたが、１回目の派遣で来た人たちが重装備で固めた、まさに「軍隊」だということが分かると、ちょっと受け止め方が変わっていました。２回目の派遣のときには「それで何をしてくれるの？　この後に日本企業が来るの？」みたいな。自衛隊ではなくて、「その後に来るもの」に期待していたところはあったと思います。

　自衛隊がイラクに派遣されるという話が出たころに、私はある本の中でこういうことを書いたんです。たしかにイラクでやることはいっぱいある。人手は必要だし、自衛隊の持ってる特殊能力を活かしてほしい部分もある。でも、軍服じゃなくて作業服で、武器じゃなくて工具を持ってきてほしい、と。それで現地の人たちの反応も全然違うと思うんですよね。
編集部 　中国の四川大地震でも、日本から救援隊が行って活動したことで、現地の人たちの日本への感情がずいぶん変わったといわれています。それも、丸腰で行ったからこそであって…。
高遠 　特に紛争地には、軍服の人間に家族を殺された人も多いわけですから。それをわざわざ同じような服で行くことはないと思うんです。

編集部 　自衛官の人たち自身のリスクを高めることになってしまっていますよね。

９条を土台に根付いた「平和主義」

編集部 　さて、先ほど話の出た「９条世界会議」もそうですけれど、最近日本国内ではなく海外から、９条の平和主義を評価する声が聞かれるようになっています。イラクなどの現場で活動をされていて、何か感じることはおありですか。

高遠 　私ね、９条の話以前に、日本人って基本的に、細胞が平和主義なんだと思うんですよ。

編集部 　「細胞が平和主義」ですか？
　
高遠 　そう。イラクだけじゃなくて、どこの国の人と接しててもそう思うんですけど、私自身も含めて根本的に良くも悪くも「平和」。

　悪い点でいえば、だから「戦争」というものに対してちょっとぼけちゃっているというか、リアリティをなかなかつかみきれない。それは、私が自分の体験を話すときにも苦労しているところなんですけど。

　それに、対話というか議論を避けますよね。本当は対話って、侃々諤々のものじゃないですか。意見が合わないからこそ対話をするんであって、紛争解決のための対話なんてまさにそう。だからときには険悪になったりもする。そのへんが日本人は苦手ですよね。

　でも、だからこそできることもあると思うんです。

編集部 　その「平和さ」を他の国にはない特徴として、ということですか？
高遠 　そう。たとえば、何か攻撃を受けても、すぐに武力行使だとか報復だとかはなかなか考えない人が多いでしょう。イラク人と会話してるときでも、「報復してたら戦いは終わらないよ」って、日本人はみんな言うんですよ。

　それって、日本の人が思っている以上に特徴的なんじゃないかな、と思う。自分たちとしては当たり前のことだから「そんなんでいいの？」「みんなそうじゃないの？」って感じなのかもしれないけど（笑）。最近世界で９条のことがよく言われているのも、そういうところが外からは評価されているということだと思うし、９条世界会議だって、メディアの扱いは国内より海外のほうが多かったですよね。

編集部 　そういう日本人の「平和主義な細胞」を形づくる土台の一つになっているのが、９条なのかもしれないですね。

高遠 　そうだと思います。たとえば私は９条が土台としてある日本の６０数年間の中で生まれて、その中で育ってきたわけで。それは細胞も平和になるよね、ということですね。

　日本に来たイラク人はみんな、広島や長崎を見てすごく感動するんですよ。みんな、学校で「ヒロシマ・ナガサキ」を習っているから、広島や長崎といったら焼け野原のイメージ。それがあんなに復興しているということに、衝撃に近いほどの感動を受けるようなんですね。

　そしてさらに彼らがショックを受けるのは、そうやって復興したのは、その後に戦争をしなかったからだ、つまり戦争をしなければこんなふうに復興できるんだということ。イラク人に「日本を好きな理由」を挙げてもらうと、「６０年以上世界のどこでも戦争をしていないから」というのが挙がるんです。

　さっき話に出たカーシムも、広島へ行ったときに「イラクの新憲法にも９条のようなものを入れたらよかったのに」と言っていました。そのときにはもう新憲法は制定されてしまっていたんだけど…そういう姿を見ていても、かつて戦争で疲弊しきった日本人は、平和憲法ができたとき、本当に嬉しかったに違いないと、そう思わずにはいられないんです。


「９条があるからこそ、できることがある」とは、
国際協力や人道支援の現場で活動する人の多くが口にされる言葉。
「国際協力＝軍隊を送る」と短絡的になってしまうのでなく、
その「できること」を、もっともっと追求する必要があるのでは？と思います。
高遠さん、ありがとうございました！

9条の素晴らしい理念を抽象的な理論だけで語るなら、お花畑と言うそしりを完全にはねかえすことは難しいでしょう。
しかし今おかれている現実に即して見た場合、９条を廃して軍隊を持つことより、９条を守っていくことのほうがいかに自国の安全保障に資するかを具体的に明らかにすることは、かなりの説得力があります。９条は、おとぎ話などではなく、その理想が実現可能なものなのです。
マガジン９条では地に足が付いた対談がたくさんありますので、わたしも読んで勉強を続けて行きたいと思います。

また、よくある「特アが攻めてきたらどうやって自国を防衛するんだ！」という妄想についてはAmlethmachinaさんのこちらが大変ユーモラスで当を得ていると思いますので引用します。

よく特定アジアによる脅威論が語られるが、実際のところどうなんだろう？ショッカーでもギャラクター、ドクーガでもいいが、悪の組織の首領になったつもりで考えてみた。

手続き論としての戦略的現実性はすっとばす。とりあえず、日本を占領することに成功したものと仮定する。

しかし、国土の全てが海に面している、占拠した後に他国から攻撃されないようにするのは至難の技だ。おまけに食料自給率は50%も満たない。エネルギー資源もろくすっぽない。そんなところで戦力を維持することは、本土との間によほど強固な補給線がなければ無理だろう。また輸出を止めないようにするためには高度な外交政策が必要になるに違いない。おまけに言語や文化習慣の異なる一国を管理するなんて、日本に精通したエリート仕官が山ほど必要だ。そもそも、日本の経済が止まるようなことになれば、わざわざ侵略するためのメリットはないだろう。

少なくとも、自分だったらわざわざ武力侵攻して、手持ちのリソースを使い果たして疲弊するくらいなら、現状維持、外交政策による搾取を考えた方がいいと思ってしまう。

占領後、どうするのが一番いいんだろう？

まず、世襲的な政治家は残し建前上の民主国家を構築する。自分たちで国家を運営させれば管理するためのリソースを割く必要はないしい。そうすればコントロールしやすい政府を維持し易くなるぞ、いいぞ、いいぞ。また特定の与党が長期政権化すれば、保身のために媚びへつらう連中が純粋培養されて政権を一層コントロールし易くなるよなあ。

それから、一般大衆には支配されている実態を悟られないようにしたいけれど露骨に言論統制すると一撃で反感喰うよなあ。だったら基本的に表に出てしまう情報は隠蔽しない。それ以外のパッケージ情報をマスメディアを通じて垂れ流して情報の飽和状態を作っちゃえばいいんだ。情報が増えれば増えるほど、人間って自分で取捨選択することを放棄する傾向があるから、思考停止に陥って耳あたりのいい事実ばかり受け入れるようになるよな。よし、よし、ついでに占星術や占い師みたいなのもメディアで持ち上げて、それっぽいこと言わせるのもいいなあ。おっしゃ、それでいこう。

でもって郵政民営化してさ、その運用先をうちの組織にするよう法改正しちゃうのもいいぞ。そーして日本国民のお金でうちの組織の債券買わせてさあ、そのお金を軍需産業につぎ込んで中近東で戦争起こしたら大もうけじゃん。でもって日本で格差が固定化したら、日本の喰えない連中に声かけて「国際貢献戦士になれば一発逆転、君も勝ち組になれる！」って吹き込むのもいいね、いいね。んでもって、うちの組織の兵隊として中近東に行かせるのさ。そうすればうちのプロパーをわざわざ出さなくても、勝手に戦争に行ってくれるじゃん。最近、うちのプロパーも士気が上がらなくて駄目駄目なんよ。

でもってそのうち日本が経済的に立ち行かなくなっても大丈夫。テロ支援国家に認定すれば、債券返済する必要なんてないし、後腐れもなく始末できるし中国や北朝鮮と仲良くしとけば、そっちの方にも日本脅威論ふきこんで兵器の売り込みできるしね。うっしゃあ、このシナリオ完璧っ！

・・・って、これは米国じゃないっすか！

今時日本を軍事侵略して支配するなんて時代錯誤、かえって莫大な金と労力を費やして自国を疲弊させてしまい、割に合わないこと位、“特ア”もよく知っているでしょう（笑）