コメント
自由権規約第2条第2項が斯く定めています。
「この規約の各締約国は、立法措置その他の措置がまだとられていない場合には、この規約において認められる権利を実現するために必要な立法措置その他の措置をとるため、自国の憲法上の手続及びこの規約の規定に従って必要な行動をとることを約束する。」
日本政府はこの“約束”を破っているのです。
これについては国際社会への申し開きは出来ません。“言論の自由の保障”を言い訳にした、単なる懈怠です。
（こんな事に自由など保障出来ないのは第5条第1項が定めるとおりなんですけどね）
「この規約の各締約国は、立法措置その他の措置がまだとられていない場合には、この規約において認められる権利を実現するために必要な立法措置その他の措置をとるため、自国の憲法上の手続及びこの規約の規定に従って必要な行動をとることを約束する。」
日本政府はこの“約束”を破っているのです。
これについては国際社会への申し開きは出来ません。“言論の自由の保障”を言い訳にした、単なる懈怠です。
（こんな事に自由など保障出来ないのは第5条第1項が定めるとおりなんですけどね）
※こちらにも書きますね(笑)。
>一方でカウンターデモも行われたりして、健全な人権感覚が草の根から
>消えたわけではないことに少しばかり安堵もします。
えっ？こんなことを言うような「カウンター」と貴殿が呼んでる方々の行為に安堵するんですか？！
「しばき隊による「全員●ね」発言(http://www.youtube.com/ watch?v=rGucliBVfAo&feature=youtu.be)」
呆れますね･･･┐(￣ヘ￣）┌
なぜ、貴殿の言うところの「ヘイトスピーチ」が問題になるほど大きくなってきたのかという考察は一切なしですか？
歴史修正主義なんてことは要因でもなんでもないですよ。
「ヘイトスピーチ」と呼ばれるものが大きくなってきたのは、全て北朝鮮の異常な行動や拉致問題、
韓国の反日教育や異常な反日抗議および世界中で日本を貶める行為、近年のスポーツでの不快な
示威行為などが要因です。
僕自身、ほんの数年前までは韓国に対して嫌悪の感情はありませんでした。
隣の国であるし、親しみを持っていたのは事実です。
おそらく、その当時に「在日特権を許さない市民の会」のデモが話題に上がっていれば、
同じ日本人として恥ずかしい気持ちになっていたでしょう。
今も良いこととは思っていません。
しかし、その当時から現在に至るまでの間に知った、韓国内での反日教育や反日デモの酷さを見ることにより、
今まで感じたことのない憤りを覚えました。
さらに世界各地で日本を貶めようと活動している団体の存在なども知り、僕は完全に反韓の立場になりました。
おそらく、僕と同じような憤りを感じてる人が「在日特権を許さない市民の会」のデモを、積極的では
ないにしろ、許容している人が増えてきているのだと思います。
竹島の問題もICJに行って白黒つける、従軍慰安婦に対する日本政府の態度に問題があるのなら、日韓基本条約の
破棄および、経済協力金名目での賠償金的なものを全て日本に返金してから、あらためて日本に対して政府間
交渉を求めるような態度であれば、ここまで反韓になる人は増えなかったと思います。
ですから、この問題を解決したいと情熱を持って考えるのならば、法律制定に頼るのではなく、
貴殿自らが北朝鮮・韓国・中国に行って、これらの要因を取り除いてきてください。
それが解決への一番の近道ですし、それ以外に手はありません。
「臭いものには蓋をしろ」では解決しませんよ。
「在日特権問題」という都合の悪いことから目を逸らさせることに尽力するのではなく、きちんと話し合って
解決に努力すること、そして北朝鮮・韓国・中国に行って日本人の反感を買うような行動への自制を求めること、
法制化に向けた「情熱」をこれらのことに振り向けることが何よりも大事です。
もしこれらのことが取り除かれれば、僕だけじゃなく多くの方が貴殿の考えに賛同する、というよりも
所謂「ヘイトスピーチ」自体が行えない世間の雰囲気になると思います。
貴殿がその情熱を両国民にとって意味のあることに向けられることを願っております。
>一方でカウンターデモも行われたりして、健全な人権感覚が草の根から
>消えたわけではないことに少しばかり安堵もします。
えっ？こんなことを言うような「カウンター」と貴殿が呼んでる方々の行為に安堵するんですか？！
「しばき隊による「全員●ね」発言(http://www.youtube.com/ watch?v=rGucliBVfAo&feature=youtu.be)」
呆れますね･･･┐(￣ヘ￣）┌
なぜ、貴殿の言うところの「ヘイトスピーチ」が問題になるほど大きくなってきたのかという考察は一切なしですか？
歴史修正主義なんてことは要因でもなんでもないですよ。
「ヘイトスピーチ」と呼ばれるものが大きくなってきたのは、全て北朝鮮の異常な行動や拉致問題、
韓国の反日教育や異常な反日抗議および世界中で日本を貶める行為、近年のスポーツでの不快な
示威行為などが要因です。
僕自身、ほんの数年前までは韓国に対して嫌悪の感情はありませんでした。
隣の国であるし、親しみを持っていたのは事実です。
おそらく、その当時に「在日特権を許さない市民の会」のデモが話題に上がっていれば、
同じ日本人として恥ずかしい気持ちになっていたでしょう。
今も良いこととは思っていません。
しかし、その当時から現在に至るまでの間に知った、韓国内での反日教育や反日デモの酷さを見ることにより、
今まで感じたことのない憤りを覚えました。
さらに世界各地で日本を貶めようと活動している団体の存在なども知り、僕は完全に反韓の立場になりました。
おそらく、僕と同じような憤りを感じてる人が「在日特権を許さない市民の会」のデモを、積極的では
ないにしろ、許容している人が増えてきているのだと思います。
竹島の問題もICJに行って白黒つける、従軍慰安婦に対する日本政府の態度に問題があるのなら、日韓基本条約の
破棄および、経済協力金名目での賠償金的なものを全て日本に返金してから、あらためて日本に対して政府間
交渉を求めるような態度であれば、ここまで反韓になる人は増えなかったと思います。
ですから、この問題を解決したいと情熱を持って考えるのならば、法律制定に頼るのではなく、
貴殿自らが北朝鮮・韓国・中国に行って、これらの要因を取り除いてきてください。
それが解決への一番の近道ですし、それ以外に手はありません。
「臭いものには蓋をしろ」では解決しませんよ。
「在日特権問題」という都合の悪いことから目を逸らさせることに尽力するのではなく、きちんと話し合って
解決に努力すること、そして北朝鮮・韓国・中国に行って日本人の反感を買うような行動への自制を求めること、
法制化に向けた「情熱」をこれらのことに振り向けることが何よりも大事です。
もしこれらのことが取り除かれれば、僕だけじゃなく多くの方が貴殿の考えに賛同する、というよりも
所謂「ヘイトスピーチ」自体が行えない世間の雰囲気になると思います。
貴殿がその情熱を両国民にとって意味のあることに向けられることを願っております。
“かぎぎ”さんとやら
あなたの意見は世界中が親日になればヘイトスピーチも自ずと消えるというお話ですね。
つまり日本は愛国、他国は売国。
そんなことは絶対に不可能です。
あなたの意見は世界中が親日になればヘイトスピーチも自ずと消えるというお話ですね。
つまり日本は愛国、他国は売国。
そんなことは絶対に不可能です。
ASさんとやら。
よく読んでください、そんなことは言ってません。
別に親日国になれなんて言ってませんよ。
日本に文句があって抗議行動をするのは否定はしません。
ただ、あの異常に度の過ぎた反日抗議行動や、VANKをはじめとした韓国人の世界中で日本を貶める
ような活動さえなくなれば、多くの日本人も「在日特権を許さない市民の会」のようなデモのやり方
を許容しなくなるでしょうということです。
少なくとも僕はそうなります。
よく読んでください、そんなことは言ってません。
別に親日国になれなんて言ってませんよ。
日本に文句があって抗議行動をするのは否定はしません。
ただ、あの異常に度の過ぎた反日抗議行動や、VANKをはじめとした韓国人の世界中で日本を貶める
ような活動さえなくなれば、多くの日本人も「在日特権を許さない市民の会」のようなデモのやり方
を許容しなくなるでしょうということです。
少なくとも僕はそうなります。
＞かぎぎ@みーんなの目線を～さん
＞>一方でカウンターデモも行われたりして、健全な人権感覚が草の根から
>消えたわけではないことに少しばかり安堵もします。
えっ？こんなことを言うような「カウンター」と貴殿が呼んでる方々の行為に安堵するんですか？！
「しばき隊による「全員●ね」発言
呆れますね･･･┐(￣ヘ￣）┌
つまり、ぼこぼこに殴っておいて相手が一発反撃したら「あー！暴力ふるった－！」と大袈裟に騒ぐという、よくあるアレですね？
というか、カウンターデモは「レイシストしばき隊」だけではないでしょう？私はレイシストしばき隊についてはよく知りません。私が指してるのは「仲良くしようぜ」「私の友達に手を出すな」というプラカードを在特会デモに向けて掲げてる人々のことです。そういう人々は在特会も青くなるほど「シネ」だとか「いい在特会も悪い在特会も殺せ」なんて連発してなどいません。
＞ただ、あの異常に度の過ぎた反日抗議行動や、VANKをはじめとした韓国人の世界中で日本を貶める
ような活動さえなくなれば、多くの日本人も「在日特権を許さない市民の会」のようなデモのやり方
を許容しなくなるでしょうということです。
既に多くの日本人は「在日特権を許さない市民の会」のようなデモのやり方に眉をひそめてると思いますがね。
というか、韓国内で反日デモがあったから、日本の在日コリアンを異常に度が過ぎたヘイトデモで脅かしてもいいんだというあなたの論理の飛躍＆倫理観のなさに驚きますね。
反日デモに抗議したいなら、なぜ反日デモとは関係のない新大久保や鶴橋の在日コリアンを脅かすのでしょう？それでは日本に反感を募らせた外国人が自国内にある日本人の店を襲うのと同じですよ？
反日デモに対する抗議は口実のひとつ、本音は在日に対して直接ヘイトを吐きまくることが目的としか見えませんが。
さて、この記事はヘイトクライム禁止法は立法可能だということについて書いてるのになんで「ヘイトは悪くない、俺は韓国がキライダー」というコメントなのでしょうか？記事からズレズレだとおわかりになりませんか？
私は基本的に記事ズレコメントはお断りだとサイドカラムで注意事項として掲げているのですが、お読みになってないのでしょうか。次回からはサイドカラムの注意事項を読んでから投稿してください。それを守っていただかないとそれ相応の扱いを受けることは以前よりあらかじめ告知しておりますのでご了承ください。
>消えたわけではないことに少しばかり安堵もします。
えっ？こんなことを言うような「カウンター」と貴殿が呼んでる方々の行為に安堵するんですか？！
「しばき隊による「全員●ね」発言
呆れますね･･･┐(￣ヘ￣）┌
つまり、ぼこぼこに殴っておいて相手が一発反撃したら「あー！暴力ふるった－！」と大袈裟に騒ぐという、よくあるアレですね？
というか、カウンターデモは「レイシストしばき隊」だけではないでしょう？私はレイシストしばき隊についてはよく知りません。私が指してるのは「仲良くしようぜ」「私の友達に手を出すな」というプラカードを在特会デモに向けて掲げてる人々のことです。そういう人々は在特会も青くなるほど「シネ」だとか「いい在特会も悪い在特会も殺せ」なんて連発してなどいません。
＞ただ、あの異常に度の過ぎた反日抗議行動や、VANKをはじめとした韓国人の世界中で日本を貶める
ような活動さえなくなれば、多くの日本人も「在日特権を許さない市民の会」のようなデモのやり方
を許容しなくなるでしょうということです。
既に多くの日本人は「在日特権を許さない市民の会」のようなデモのやり方に眉をひそめてると思いますがね。
というか、韓国内で反日デモがあったから、日本の在日コリアンを異常に度が過ぎたヘイトデモで脅かしてもいいんだというあなたの論理の飛躍＆倫理観のなさに驚きますね。
反日デモに抗議したいなら、なぜ反日デモとは関係のない新大久保や鶴橋の在日コリアンを脅かすのでしょう？それでは日本に反感を募らせた外国人が自国内にある日本人の店を襲うのと同じですよ？
反日デモに対する抗議は口実のひとつ、本音は在日に対して直接ヘイトを吐きまくることが目的としか見えませんが。
さて、この記事はヘイトクライム禁止法は立法可能だということについて書いてるのになんで「ヘイトは悪くない、俺は韓国がキライダー」というコメントなのでしょうか？記事からズレズレだとおわかりになりませんか？
私は基本的に記事ズレコメントはお断りだとサイドカラムで注意事項として掲げているのですが、お読みになってないのでしょうか。次回からはサイドカラムの注意事項を読んでから投稿してください。それを守っていただかないとそれ相応の扱いを受けることは以前よりあらかじめ告知しておりますのでご了承ください。
＞かぎぎ@みーんなの目線を～様
各所で指摘されていることだと思いますが、ヘイトスピーチの口実になるような「在日特権」なんてものは存在しません。
安田浩一の「ネットと愛国」（講談社）という本の第５章（P187〜225）をお読みください。
安田浩一の「ネットと愛国」（講談社）という本の第５章（P187〜225）をお読みください。
勘違いが多いですよね、よく読んでほしいものです･･･┐(￣ヘ￣）┌
>つまり、ぼこぼこに殴っておいて相手が一発反撃したら「あー！暴力ふるった－！」と大袈裟に騒ぐという、よくあるアレですね？
なぜ反論されるんでしょう？
「レイシストしばき隊」も話題になってますよね？そういう方々もいるという状況なのに、「健全な人権感覚」などと
言うので呆れるんですよ。総合的に捉えてください。
>韓国内で反日デモがあったから、日本の在日コリアンを異常に度が過ぎたヘイトデモで脅かしてもいいんだというあなたの論理の
>飛躍＆倫理観のなさに驚きますね。
そうは言ってませんよ･･･よく読んで趣旨を掴んでくださいよ･･･┐(￣ヘ￣）┌
許容されるような状況を作り上げている側の問題は無視ですか？
その問題を解消しないと、根本的に解決しませんよって言ってるのがわかりませんか？
>この記事はヘイトクライム禁止法は立法可能だということについて書いてるのになんで「ヘイトは悪くない、俺は韓国がキライダー」
>というコメントなのでしょうか？
「ヘイトは悪くない」なんて言ってないじゃないですか、偏見が過ぎますよ･･･┐(￣ヘ￣）┌
別に貴殿の記事とはずれてませんよ。
法制化よりも大事なことがあるって言ってるんですよ、わかりませんか？
>つまり、ぼこぼこに殴っておいて相手が一発反撃したら「あー！暴力ふるった－！」と大袈裟に騒ぐという、よくあるアレですね？
なぜ反論されるんでしょう？
「レイシストしばき隊」も話題になってますよね？そういう方々もいるという状況なのに、「健全な人権感覚」などと
言うので呆れるんですよ。総合的に捉えてください。
>韓国内で反日デモがあったから、日本の在日コリアンを異常に度が過ぎたヘイトデモで脅かしてもいいんだというあなたの論理の
>飛躍＆倫理観のなさに驚きますね。
そうは言ってませんよ･･･よく読んで趣旨を掴んでくださいよ･･･┐(￣ヘ￣）┌
許容されるような状況を作り上げている側の問題は無視ですか？
その問題を解消しないと、根本的に解決しませんよって言ってるのがわかりませんか？
>この記事はヘイトクライム禁止法は立法可能だということについて書いてるのになんで「ヘイトは悪くない、俺は韓国がキライダー」
>というコメントなのでしょうか？
「ヘイトは悪くない」なんて言ってないじゃないですか、偏見が過ぎますよ･･･┐(￣ヘ￣）┌
別に貴殿の記事とはずれてませんよ。
法制化よりも大事なことがあるって言ってるんですよ、わかりませんか？
ドロップさん、ご返事ありがとうございます。
僕は「在日特権」の存在の有無についての判断は置いてます。
それよりも、その本で存在がないというのであれば、「在日特権を許さない市民の会」の人と徹底的に話し合って
ほしいと思うだけです。
たとえ相手が拒否したとしても、話し合いをしようという姿勢を継続してほしいと思います。
「仲良くしよう」という耳障りの良い言葉で誤魔化すのではなく、「在日特権問題について徹底討論しよう」ということを
「在日特権を許さない市民の会」の人に呼び掛けてほしいと思います。
僕は「在日特権」の存在の有無についての判断は置いてます。
それよりも、その本で存在がないというのであれば、「在日特権を許さない市民の会」の人と徹底的に話し合って
ほしいと思うだけです。
たとえ相手が拒否したとしても、話し合いをしようという姿勢を継続してほしいと思います。
「仲良くしよう」という耳障りの良い言葉で誤魔化すのではなく、「在日特権問題について徹底討論しよう」ということを
「在日特権を許さない市民の会」の人に呼び掛けてほしいと思います。
生産的な提案
訪問はするけど、コメントは久しぶりのkuroneko＠みんななかよく です。
かぎぎ@みーんなの目線を さま
>「在日特権を許さない市民の会」の人に呼び掛けてほしいと思います。
あなたの方が彼らを説得できる力がありそうなので、呼び掛けや善導をお願いすることはできないでしょうか？
その結果をご報告くだされば、得るところが多いと思います。
かぎぎ@みーんなの目線を さま
>「在日特権を許さない市民の会」の人に呼び掛けてほしいと思います。
あなたの方が彼らを説得できる力がありそうなので、呼び掛けや善導をお願いすることはできないでしょうか？
その結果をご報告くだされば、得るところが多いと思います。
kuronekoさん、ご返事ありがとうございます。
>>「在日特権を許さない市民の会」の人に呼び掛けてほしいと思います。
>
> あなたの方が彼らを説得できる力がありそうなので、呼び掛けや善導をお願いすることはできないでしょうか？
申し訳ないですが、そのご提案はお受けできません。
というのは、「在日特権を許さない市民の会」の方々が主張される「在日特権」の有無について、
存じ上げる立場にも無ければ、「そんなもの存在しない」と考えている立場でもないからです。
「在日特権を許さない市民の会」の方々の主張に反論できる意見なり証拠なりをお持ちの方でないと、
そのような呼びかけは意味を成しません。
ですから、「在日特権を許さない市民の会」の主張（彼らのスピーチではなく）を論破できる方に
お願いしたいということです。
>>「在日特権を許さない市民の会」の人に呼び掛けてほしいと思います。
>
> あなたの方が彼らを説得できる力がありそうなので、呼び掛けや善導をお願いすることはできないでしょうか？
申し訳ないですが、そのご提案はお受けできません。
というのは、「在日特権を許さない市民の会」の方々が主張される「在日特権」の有無について、
存じ上げる立場にも無ければ、「そんなもの存在しない」と考えている立場でもないからです。
「在日特権を許さない市民の会」の方々の主張に反論できる意見なり証拠なりをお持ちの方でないと、
そのような呼びかけは意味を成しません。
ですから、「在日特権を許さない市民の会」の主張（彼らのスピーチではなく）を論破できる方に
お願いしたいということです。
＞かぎぎ@みーんなの目線を～さん
まず主題から
＞別に貴殿の記事とはずれてませんよ。
法制化よりも大事なことがあるって言ってるんですよ、わかりませんか？
あなたには記事の主題が何かおわかりならなかったようですね。
ヘイトクライム禁止法は憲法21条の表現の自由に反するという多数意見に対し、いや、憲法21条には反しないんだということを延々論証しようとしているのです。
それに対し、「ヘイトクライム法制化より大事なことがある」と、あなたの考えた「ヘイトデモ解決の方法」を唱えられても、的外れとしか言いようがないです。だってそれ、憲法21条に反するかどうかという問題と一切関係ないじゃないですか。
ちなみにここから先は記事ズレコメントに対してのお答えですから、私の返答は今回限りです
再度、カウンターデモは特にレイシストしばき隊を指してるわけじゃない、と繰り返しておきましょう。
もともとカウンターデモは道路沿いに並び、通過するデモ隊に向けて「なかよくしようぜ」のプラカードを掲げることから始まったものです。どこかの組織が主催して動員したわけではなく、ヘイトデモに怒りを感じた人々が自発的に行い始めたのです。
一方レイシストしばき隊は反原連に所属してる方がメンバーを募集してるようですね。
別にカウンターデモはレイシストしばき隊の主催で開催されてるわけでもないし、その配下にあるわけでもないです。
しばき隊のメンバーが「全員●ね」といったことがあるからといって、まるでカウンターデモ全体が「全員●ね」という言葉を吐くデモであるような印象操作はよくないです。
それは「一部を取り上げてそれが全部であるかのようなすり替え」です
それからその100倍くらいの勢いで「●ね」を連発してるのは誰かを考えてください
＞>韓国内で反日デモがあったから、日本の在日コリアンを異常に度が過ぎたヘイトデモで脅かしてもいいんだというあなたの論理の
>飛躍＆倫理観のなさに驚きますね。
そうは言ってませんよ･･･よく読んで趣旨を掴んでくださいよ･･･┐(￣ヘ￣）┌
許容されるような状況を作り上げている側の問題は無視ですか？
その問題を解消しないと、根本的に解決しませんよって言ってるのがわかりませんか？
あなたはヘイトデモが起きた理由を
『全て北朝鮮の異常な行動や拉致問題、韓国の反日教育や異常な反日抗議および世界中で日本を貶める行為、近年のスポーツでの不快な示威行為などが要因です』
と仰ってます。
再度聞きますが、これ、在日コリアンがやったんですか？違いますよね？
でもヘイトデモは在日コリアンをターゲットに行われてるわけですよ。解散後も在特のメンバーは商店街で嫌がらせをして回ったりします。
ヘイトデモのせいであの界隈の在日コリアンは自分の店が襲撃されないかという恐怖におびえ、店の売り上げが落ち、経済的損失は深刻です。
在日コリアンはあなたが考えるヘイトデモが起きた理由とは何の関係もないのに、異常に度が過ぎたヘイトデモで脅かされてるわけです。これは在日コリアンの責任なのですか？
ヘイトデモはデモされる側に原因がある、ヘイトデモされる方が悪いってのは典型的な「いじめられる方が悪い」という加害者が被害者に責任転嫁する論理ですね。
もし「北朝鮮の異常な行動や拉致問題、韓国の反日教育や異常な反日抗議および世界中で日本を貶める行為、近年のスポーツでの不快な示威行為」に抗議したいのなら、きちんとその旨を主張すればいいのです、大使館前かとかでね。
（私自身はその趣旨には賛同できませんけれども、表現の自由の範疇ではあるでしょう）
なのにコリアンタウンで在日コリアンに向かって「朝鮮人はゴキブリ」「良い朝鮮人も悪い朝鮮人も殺せ！」これを誰も正当な抗議行動だなんて思いません。
＞ですから、この問題を解決したいと情熱を持って考えるのならば、法律制定に頼るのではなく、
貴殿自らが北朝鮮・韓国・中国に行って、これらの要因を取り除いてきてください。
記事ズレの極みですが一度だけお答えしましょう。
拉致問題以外の「反日活動」とやらに燃料投下をしているのはたいがい日本のほうです。石原さんとか中山さんとか河村さんとか。ですから私が北朝鮮・韓国・中国に行くのではなく、日本が燃料投下をやめるのが相手の「反日行動」を沈静化するのに手っ取り早い手段だと思いますよ。
それに
『この問題を解決したいと情熱を持って考えるのならば、法律制定に頼るのではなく』
と仰いますが、「殺人罪を設けても殺人はなくならない」「窃盗罪もうけても窃盗はなくならない」だから殺人罪や窃盗罪を設けるのはやめます、という話にはならないわけです。
それにヘイトクライム禁止法の対象は在日コリアン差別だけではありません。
部落差別、アイヌ差別、セクシャルマイノリティ差別、等のあらゆる差別を対象にしています。
念のため、もう一度、記事ズレコメントにお答えするのはこれが最後です。
以後記事ズレコメントはご遠慮ください。
記事内容に沿ったコメントなら歓迎します
＞別に貴殿の記事とはずれてませんよ。
法制化よりも大事なことがあるって言ってるんですよ、わかりませんか？
あなたには記事の主題が何かおわかりならなかったようですね。
ヘイトクライム禁止法は憲法21条の表現の自由に反するという多数意見に対し、いや、憲法21条には反しないんだということを延々論証しようとしているのです。
それに対し、「ヘイトクライム法制化より大事なことがある」と、あなたの考えた「ヘイトデモ解決の方法」を唱えられても、的外れとしか言いようがないです。だってそれ、憲法21条に反するかどうかという問題と一切関係ないじゃないですか。
ちなみにここから先は記事ズレコメントに対してのお答えですから、私の返答は今回限りです
再度、カウンターデモは特にレイシストしばき隊を指してるわけじゃない、と繰り返しておきましょう。
もともとカウンターデモは道路沿いに並び、通過するデモ隊に向けて「なかよくしようぜ」のプラカードを掲げることから始まったものです。どこかの組織が主催して動員したわけではなく、ヘイトデモに怒りを感じた人々が自発的に行い始めたのです。
一方レイシストしばき隊は反原連に所属してる方がメンバーを募集してるようですね。
別にカウンターデモはレイシストしばき隊の主催で開催されてるわけでもないし、その配下にあるわけでもないです。
しばき隊のメンバーが「全員●ね」といったことがあるからといって、まるでカウンターデモ全体が「全員●ね」という言葉を吐くデモであるような印象操作はよくないです。
それは「一部を取り上げてそれが全部であるかのようなすり替え」です
それからその100倍くらいの勢いで「●ね」を連発してるのは誰かを考えてください
＞>韓国内で反日デモがあったから、日本の在日コリアンを異常に度が過ぎたヘイトデモで脅かしてもいいんだというあなたの論理の
>飛躍＆倫理観のなさに驚きますね。
そうは言ってませんよ･･･よく読んで趣旨を掴んでくださいよ･･･┐(￣ヘ￣）┌
許容されるような状況を作り上げている側の問題は無視ですか？
その問題を解消しないと、根本的に解決しませんよって言ってるのがわかりませんか？
あなたはヘイトデモが起きた理由を
『全て北朝鮮の異常な行動や拉致問題、韓国の反日教育や異常な反日抗議および世界中で日本を貶める行為、近年のスポーツでの不快な示威行為などが要因です』
と仰ってます。
再度聞きますが、これ、在日コリアンがやったんですか？違いますよね？
でもヘイトデモは在日コリアンをターゲットに行われてるわけですよ。解散後も在特のメンバーは商店街で嫌がらせをして回ったりします。
ヘイトデモのせいであの界隈の在日コリアンは自分の店が襲撃されないかという恐怖におびえ、店の売り上げが落ち、経済的損失は深刻です。
在日コリアンはあなたが考えるヘイトデモが起きた理由とは何の関係もないのに、異常に度が過ぎたヘイトデモで脅かされてるわけです。これは在日コリアンの責任なのですか？
ヘイトデモはデモされる側に原因がある、ヘイトデモされる方が悪いってのは典型的な「いじめられる方が悪い」という加害者が被害者に責任転嫁する論理ですね。
もし「北朝鮮の異常な行動や拉致問題、韓国の反日教育や異常な反日抗議および世界中で日本を貶める行為、近年のスポーツでの不快な示威行為」に抗議したいのなら、きちんとその旨を主張すればいいのです、大使館前かとかでね。
（私自身はその趣旨には賛同できませんけれども、表現の自由の範疇ではあるでしょう）
なのにコリアンタウンで在日コリアンに向かって「朝鮮人はゴキブリ」「良い朝鮮人も悪い朝鮮人も殺せ！」これを誰も正当な抗議行動だなんて思いません。
＞ですから、この問題を解決したいと情熱を持って考えるのならば、法律制定に頼るのではなく、
貴殿自らが北朝鮮・韓国・中国に行って、これらの要因を取り除いてきてください。
記事ズレの極みですが一度だけお答えしましょう。
拉致問題以外の「反日活動」とやらに燃料投下をしているのはたいがい日本のほうです。石原さんとか中山さんとか河村さんとか。ですから私が北朝鮮・韓国・中国に行くのではなく、日本が燃料投下をやめるのが相手の「反日行動」を沈静化するのに手っ取り早い手段だと思いますよ。
それに
『この問題を解決したいと情熱を持って考えるのならば、法律制定に頼るのではなく』
と仰いますが、「殺人罪を設けても殺人はなくならない」「窃盗罪もうけても窃盗はなくならない」だから殺人罪や窃盗罪を設けるのはやめます、という話にはならないわけです。
それにヘイトクライム禁止法の対象は在日コリアン差別だけではありません。
部落差別、アイヌ差別、セクシャルマイノリティ差別、等のあらゆる差別を対象にしています。
念のため、もう一度、記事ズレコメントにお答えするのはこれが最後です。
以後記事ズレコメントはご遠慮ください。
記事内容に沿ったコメントなら歓迎します
>ヘイトクライム禁止法は憲法21条の表現の自由に反するという多数意見に対し、いや、
>憲法21条には反しないんだということを延々論証しようとしているのです。記事三つ分を
>費やして、表現の自由規制の合憲性基準に当てはめるという作業で。
何のためにその作業を行うのですか？
たとえば、貴殿が「在日特権を許さない市民の会」のことを引き合いに出さずに、
純粋に客観的に法律上可能かということだけを考えたいというのであれば、たしかに
僕の意見は的外れです。
>それにヘイトクライム禁止法の対象は在日コリアン差別だけではありません。
>部落差別、アイヌ差別、セクシャルマイノリティ差別、等のあらゆる差別を対象にしています。
たしかに、このようにもおっしゃられてますが、だとしたらこのタイミングで取り上げなくても
いいはずです。
でも、貴殿は「在日特権を許さない市民の会」が行っていることを冒頭で引き合いに出している
くらい、抑えたいという目的があってこの論証をされようとされてるんですよね？
だから、僕の言うところの「法制化よりも大事なことがある」という意見を言いたく
なるのですよ。
>拉致問題以外の「反日活動」とやらに燃料投下をしているのはたいがい日本のほうです。
>石原さんとか中山さんとか河村さんとか。ですから私が北朝鮮・韓国・中国に行くのではなく、
>日本が燃料投下をやめるのが相手の「反日行動」を沈静化するのに手っ取り早い手段だと
>思いますよ。
韓国の大統領のような国政を動かしているような人物の発言ではないですよね？
あくまで一部の政治家の発言に過ぎません。
しかも日本には言論・思想の自由がありますよね？
これに制限はかけれないですよね？
だから、貴殿が北朝鮮・韓国・中国に行かれて「日本には言論・思想の自由があるので、
いちいち反応しないでほしい。多くの善良な日本人はその意見に賛同してないのです。
逆に過激な抗議活動を行うことのほうが、日本人の反感を煽るのでやめてほしい」と
伝えることに情熱を傾けてくださいと申し上げているのです。
>『この問題を解決したいと情熱を持って考えるのならば、法律制定に頼るのではなく』
>と仰いますが、「殺人罪を設けても殺人はなくならない」「窃盗罪もうけても窃盗はなく
>ならない」だから殺人罪や窃盗罪を設けるのはやめます、という話にはならないわけです。
刑罰を設けることで犯罪の予防効果があるかは議論があるみたいなので置いておきます。
ただ、韓国の反日教育や異常な反日抗議、およびVANKをはじめとした韓国人の世界中で
日本を貶める行為や近年のスポーツでの不快な示威行為などの要因が取り除かれない状況で、
法制化して所謂「ヘイトスピーチ」を抑え込んでも、人々の心から韓国への憎悪が増幅
されることはあっても、無くすことはできません。
このことが解決されなくても、不快なスピーチさえ無くなればよいというのであれば、
貴殿に期待することは何もなくなります。
日本も韓国も、日本人も在日の方も力を合わせて平和な関係を築きたいと考えるのであれば、
根本を解決する必要があると思いますよ。
>憲法21条には反しないんだということを延々論証しようとしているのです。記事三つ分を
>費やして、表現の自由規制の合憲性基準に当てはめるという作業で。
何のためにその作業を行うのですか？
たとえば、貴殿が「在日特権を許さない市民の会」のことを引き合いに出さずに、
純粋に客観的に法律上可能かということだけを考えたいというのであれば、たしかに
僕の意見は的外れです。
>それにヘイトクライム禁止法の対象は在日コリアン差別だけではありません。
>部落差別、アイヌ差別、セクシャルマイノリティ差別、等のあらゆる差別を対象にしています。
たしかに、このようにもおっしゃられてますが、だとしたらこのタイミングで取り上げなくても
いいはずです。
でも、貴殿は「在日特権を許さない市民の会」が行っていることを冒頭で引き合いに出している
くらい、抑えたいという目的があってこの論証をされようとされてるんですよね？
だから、僕の言うところの「法制化よりも大事なことがある」という意見を言いたく
なるのですよ。
>拉致問題以外の「反日活動」とやらに燃料投下をしているのはたいがい日本のほうです。
>石原さんとか中山さんとか河村さんとか。ですから私が北朝鮮・韓国・中国に行くのではなく、
>日本が燃料投下をやめるのが相手の「反日行動」を沈静化するのに手っ取り早い手段だと
>思いますよ。
韓国の大統領のような国政を動かしているような人物の発言ではないですよね？
あくまで一部の政治家の発言に過ぎません。
しかも日本には言論・思想の自由がありますよね？
これに制限はかけれないですよね？
だから、貴殿が北朝鮮・韓国・中国に行かれて「日本には言論・思想の自由があるので、
いちいち反応しないでほしい。多くの善良な日本人はその意見に賛同してないのです。
逆に過激な抗議活動を行うことのほうが、日本人の反感を煽るのでやめてほしい」と
伝えることに情熱を傾けてくださいと申し上げているのです。
>『この問題を解決したいと情熱を持って考えるのならば、法律制定に頼るのではなく』
>と仰いますが、「殺人罪を設けても殺人はなくならない」「窃盗罪もうけても窃盗はなく
>ならない」だから殺人罪や窃盗罪を設けるのはやめます、という話にはならないわけです。
刑罰を設けることで犯罪の予防効果があるかは議論があるみたいなので置いておきます。
ただ、韓国の反日教育や異常な反日抗議、およびVANKをはじめとした韓国人の世界中で
日本を貶める行為や近年のスポーツでの不快な示威行為などの要因が取り除かれない状況で、
法制化して所謂「ヘイトスピーチ」を抑え込んでも、人々の心から韓国への憎悪が増幅
されることはあっても、無くすことはできません。
このことが解決されなくても、不快なスピーチさえ無くなればよいというのであれば、
貴殿に期待することは何もなくなります。
日本も韓国も、日本人も在日の方も力を合わせて平和な関係を築きたいと考えるのであれば、
根本を解決する必要があると思いますよ。
＞かぎぎ@みーんなの目線を～様
本来、差別は差別を行う側が認識を改めることによって解決されるべきであり、
それが難しい時に規制がなされるべきなのもまた、差別を行う側です。
差別される側や、差別に反対する側に、より多くの努力を求めるのは不当です。
あなたの論理だと、ユダヤ人はナチスとよく話し合えばよかったのに、ということになります。
差別される側や、差別に反対する側に、レイシストと話し合えばいいと仰るからには、
あなたはその「反日教育」を行っているという人たちや「世界各地で日本を貶めようと活動している団体」と
徹底的に話し合い、説得しようとされているのでしょうか。
また、しばき隊というのが嫌韓デモへの行き過ぎたカウンターなのだとしたら、
嫌韓デモが無くなれば彼らも同時に自然消滅するはずですね。
しかしその逆は有り得ません。しばき隊がいなくなることで嫌韓デモが止むことはありません。
あなたの仰る「その問題を解消しないと、根本的に解決しませんよ」という話ではありませんか。
在日特権については、あるとも無いとも判断を留保するとのことですが、私はあなたに参考文献をひとつ紹介しました。
無知なままでいることを自ら選択して居直るのかどうか、ここからはあなた次第です。
それが難しい時に規制がなされるべきなのもまた、差別を行う側です。
差別される側や、差別に反対する側に、より多くの努力を求めるのは不当です。
あなたの論理だと、ユダヤ人はナチスとよく話し合えばよかったのに、ということになります。
差別される側や、差別に反対する側に、レイシストと話し合えばいいと仰るからには、
あなたはその「反日教育」を行っているという人たちや「世界各地で日本を貶めようと活動している団体」と
徹底的に話し合い、説得しようとされているのでしょうか。
また、しばき隊というのが嫌韓デモへの行き過ぎたカウンターなのだとしたら、
嫌韓デモが無くなれば彼らも同時に自然消滅するはずですね。
しかしその逆は有り得ません。しばき隊がいなくなることで嫌韓デモが止むことはありません。
あなたの仰る「その問題を解消しないと、根本的に解決しませんよ」という話ではありませんか。
在日特権については、あるとも無いとも判断を留保するとのことですが、私はあなたに参考文献をひとつ紹介しました。
無知なままでいることを自ら選択して居直るのかどうか、ここからはあなた次第です。
ドロップさん、ご返事ありがとうございます。
単純な話をすれば、所謂「ヘイトスピーチ」と呼ばれるものを法制化によって
禁止することで、反韓感情というものが解消されて、日本も韓国も、日本人も
在日の方も力を合わせて平和な関係を築いていけるのですか？ということです。
もし、法制化して抑え込んで上記のことが実現するのでしたら、僕は法制化に
賛成をします。
でも、実際には法制化によって表現は変われども、抗議活動は続くでしょうし、
反韓感情が抑えられることはないと思います。
抗議活動も法律の範囲内のことでも、新たに問題視したくなるような行動も
出てくる可能性もあります。「いたちごっこ」になる危険もあります。
ということは、どんどん言論・思想・表現の自由が制限されていくリスクが
高まるということです。
そして、その法律を為政者によって恣意的に運用される危険のほうが、この法制化
によって得られるメリットよりも大きいと感じています。
ですから、出来うる限りの法制化に頼らない努力の必要性を訴えているのです。
ちなみに、ナチスとユダヤ人の話は的外れです。
僕は徹底的に討論をしてほしいという対象は、「在日特権を許さない市民の会」と、
これの会に反対している立場の方、たとえば有田氏などとで行ってほしいという
ことです。在日の方でも構いませんが、その方々にお願いしているわけではありません。
単純な話をすれば、所謂「ヘイトスピーチ」と呼ばれるものを法制化によって
禁止することで、反韓感情というものが解消されて、日本も韓国も、日本人も
在日の方も力を合わせて平和な関係を築いていけるのですか？ということです。
もし、法制化して抑え込んで上記のことが実現するのでしたら、僕は法制化に
賛成をします。
でも、実際には法制化によって表現は変われども、抗議活動は続くでしょうし、
反韓感情が抑えられることはないと思います。
抗議活動も法律の範囲内のことでも、新たに問題視したくなるような行動も
出てくる可能性もあります。「いたちごっこ」になる危険もあります。
ということは、どんどん言論・思想・表現の自由が制限されていくリスクが
高まるということです。
そして、その法律を為政者によって恣意的に運用される危険のほうが、この法制化
によって得られるメリットよりも大きいと感じています。
ですから、出来うる限りの法制化に頼らない努力の必要性を訴えているのです。
ちなみに、ナチスとユダヤ人の話は的外れです。
僕は徹底的に討論をしてほしいという対象は、「在日特権を許さない市民の会」と、
これの会に反対している立場の方、たとえば有田氏などとで行ってほしいという
ことです。在日の方でも構いませんが、その方々にお願いしているわけではありません。
マスコミに振り回されてもねえ……
かぎぎ@みーんなの目線を～ さま
わたしは「呼び掛けや善導」と書きました。
＞反論できる意見
＞論破できる方
かぎぎ@みーんなの目線を～ 様は、日常で「説得」や「呼びかけ」という言葉を、「反論」や「論破」と同様な意味でお使いですか。
（何歳ぐらいから日本語話者として生活していらっしゃるのか存じ上げないのでぶしつけな問いであったらご容赦ください）
＞「在日特権問題」という都合の悪いことから目を逸らさせることに尽力するのではなく、きちんと話し合って
解決に努力すること、（2013.04.14 ( Sun ) 19:19:06 ）
とお書きになっておられます。
「都合の悪いこと」という認識がある程度には、「在日特権」の有無についてはご存じだろうと思います。
その上で、
＞今も良いこととは思っていません。
と思ってらっしゃるのなら、その立場で「説得」ができるだろうということです。
なんで「論破」などという単語が出てくるのか理解に苦しみます。
＞「在日特権」の有無について、 存じ上げる立場にも無ければ
知らないことについて、知っている他の人ならヘイトスピーチをする人説得することができると判断しているということですか。
「どうせできないだろう。『朝鮮人出てけ』のようなスピーチは無理もない」とは思っていませんよね。知らないのだからそういう判断はできないはずです。
韓国や中国の「反日教育」が問題だというなら、その具体的な事実について、両政府に抗議すればいいので、「在日」の市民の責任問題ではありません。ただの八つ当たりです。
反日意識のある人々はどの国にもいます。昭和天皇が訪欧した時に、卵だかトマトだかが投げつけられたなどという話は昔話になりましたが、中国、韓国の反日デモは、日本のマスコミの視聴者・読者の注意をひくためか、商売としてマスコミは報道したがります。それに振り回されて韓国政府も韓国市民も「在日」市民もひとまとめに、感情だけの反応をするのは、あまり賢い態度とはいえないでしょう。
わたしは「呼び掛けや善導」と書きました。
＞反論できる意見
＞論破できる方
かぎぎ@みーんなの目線を～ 様は、日常で「説得」や「呼びかけ」という言葉を、「反論」や「論破」と同様な意味でお使いですか。
（何歳ぐらいから日本語話者として生活していらっしゃるのか存じ上げないのでぶしつけな問いであったらご容赦ください）
＞「在日特権問題」という都合の悪いことから目を逸らさせることに尽力するのではなく、きちんと話し合って
解決に努力すること、（2013.04.14 ( Sun ) 19:19:06 ）
とお書きになっておられます。
「都合の悪いこと」という認識がある程度には、「在日特権」の有無についてはご存じだろうと思います。
その上で、
＞今も良いこととは思っていません。
と思ってらっしゃるのなら、その立場で「説得」ができるだろうということです。
なんで「論破」などという単語が出てくるのか理解に苦しみます。
＞「在日特権」の有無について、 存じ上げる立場にも無ければ
知らないことについて、知っている他の人ならヘイトスピーチをする人説得することができると判断しているということですか。
「どうせできないだろう。『朝鮮人出てけ』のようなスピーチは無理もない」とは思っていませんよね。知らないのだからそういう判断はできないはずです。
韓国や中国の「反日教育」が問題だというなら、その具体的な事実について、両政府に抗議すればいいので、「在日」の市民の責任問題ではありません。ただの八つ当たりです。
反日意識のある人々はどの国にもいます。昭和天皇が訪欧した時に、卵だかトマトだかが投げつけられたなどという話は昔話になりましたが、中国、韓国の反日デモは、日本のマスコミの視聴者・読者の注意をひくためか、商売としてマスコミは報道したがります。それに振り回されて韓国政府も韓国市民も「在日」市民もひとまとめに、感情だけの反応をするのは、あまり賢い態度とはいえないでしょう。
“かぎぎ@みーんなの目線を～”さん
在特会始め「行動する保守」一同は、政府とは何の関係もない人々の元に押しかけて嫌がらせをしている。
これの是非がここでは問われているんです、国際人権法に照らして。
やるなら駐日大使館や各地の領事館前に押しかけたらどうだ、一般庶民には何の罪もなかろう、というだけの話です。
これ、行なわれた例は一度もないですよね？あるなら例示願います。
在特会始め「行動する保守」一同は、政府とは何の関係もない人々の元に押しかけて嫌がらせをしている。
これの是非がここでは問われているんです、国際人権法に照らして。
やるなら駐日大使館や各地の領事館前に押しかけたらどうだ、一般庶民には何の罪もなかろう、というだけの話です。
これ、行なわれた例は一度もないですよね？あるなら例示願います。
横槍すみません。
かぎぎ@みーんなの目線を～ さんは
在特会のデモの仕方は許せない
だけど、法律で押さえ込むといろんな発言への弾圧につながる
在特会の働きかけをするべき
ここの管理人を含め、ほかの方々は、国際法に照らして厳正に処分をし差別的なデモをさせないようにする。一般庶民に向けてデモをするな
って感じかね？
皆さん方向性同じなのでは？
差別的なデモをしないようにさせたいということで
ただ、在特会はこの在日問題を国際問題にするためにわざとえげつない方法で、デモをしているの知ってるのかな？？
在特会への一番のダメージは誰も構わないことなんだけどね。
それがわからない対抗勢力側が声を大きくすることで、在特会の思う壺になっていることを忘れずに。
ついでに例えで出てきた民主党の有田議員は、統一教会の信者を拉致して信仰を変えさせようとした宗教弾圧してる人だから、俺は話し合いには適当な人物だとは思わないね。
見たくもないだろうけど、在特会の一面を知れる動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NGPurbbfFx0#!
かぎぎ@みーんなの目線を～ さんは
在特会のデモの仕方は許せない
だけど、法律で押さえ込むといろんな発言への弾圧につながる
在特会の働きかけをするべき
ここの管理人を含め、ほかの方々は、国際法に照らして厳正に処分をし差別的なデモをさせないようにする。一般庶民に向けてデモをするな
って感じかね？
皆さん方向性同じなのでは？
差別的なデモをしないようにさせたいということで
ただ、在特会はこの在日問題を国際問題にするためにわざとえげつない方法で、デモをしているの知ってるのかな？？
在特会への一番のダメージは誰も構わないことなんだけどね。
それがわからない対抗勢力側が声を大きくすることで、在特会の思う壺になっていることを忘れずに。
ついでに例えで出てきた民主党の有田議員は、統一教会の信者を拉致して信仰を変えさせようとした宗教弾圧してる人だから、俺は話し合いには適当な人物だとは思わないね。
見たくもないだろうけど、在特会の一面を知れる動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NGPurbbfFx0#!
kuronekoさん
>かぎぎ@みーんなの目線を～ 様は、日常で「説得」や「呼びかけ」という言葉を、「反論」や「論破」と
>同様な意味でお使いですか。
僕は以下のように述べました。
>「在日特権を許さない市民の会」の人と徹底的に話し合ってほしいと思うだけです。
>
>たとえ相手が拒否したとしても、話し合いをしようという姿勢を継続してほしいと思います。
>
>「仲良くしよう」という耳障りの良い言葉で誤魔化すのではなく、「在日特権問題について徹底討論しよう」ということを
>「在日特権を許さない市民の会」の人に呼び掛けてほしいと思います。
これは、誰かに「在日特権を許さない市民の会」と反対の立場の人の話し合いの「仲介」をしてほしい
という意味ではなく、反対の立場の人に対してそういう行動をお願いしたものです。
僕はkuronekoさんが、僕を「反対の立場の人」と思われてるのではないかと思い、僕の「呼び掛けてほしい」の
趣旨に合った方々を提示させて頂いた次第です。
>かぎぎ@みーんなの目線を～ 様は、日常で「説得」や「呼びかけ」という言葉を、「反論」や「論破」と
>同様な意味でお使いですか。
僕は以下のように述べました。
>「在日特権を許さない市民の会」の人と徹底的に話し合ってほしいと思うだけです。
>
>たとえ相手が拒否したとしても、話し合いをしようという姿勢を継続してほしいと思います。
>
>「仲良くしよう」という耳障りの良い言葉で誤魔化すのではなく、「在日特権問題について徹底討論しよう」ということを
>「在日特権を許さない市民の会」の人に呼び掛けてほしいと思います。
これは、誰かに「在日特権を許さない市民の会」と反対の立場の人の話し合いの「仲介」をしてほしい
という意味ではなく、反対の立場の人に対してそういう行動をお願いしたものです。
僕はkuronekoさんが、僕を「反対の立場の人」と思われてるのではないかと思い、僕の「呼び掛けてほしい」の
趣旨に合った方々を提示させて頂いた次第です。
ASさん
申し訳ないですが、僕が言いたいことの趣旨と噛み合わないのでご返事できません。
申し訳ないですが、僕が言いたいことの趣旨と噛み合わないのでご返事できません。
＞かぎぎ@みーんなの目線を～ さん
＞でも、貴殿は「在日特権を許さない市民の会」が行っていることを冒頭で引き合いに出している
くらい、抑えたいという目的があってこの論証をされようとされてるんですよね？
だから、僕の言うところの「法制化よりも大事なことがある」という意見を言いたく
なるのですよ。
もちろん在特のようなヘイトデモを禁止する立法をすべきだと思っているから、人種差別撤廃条約4条は憲法21条違反ではなく批准可能であることを論証しようとしてるわけです。それでも法的な考察の最中に「法制化よりも大事なことがある」といわれても「いや、今は論点そこじゃないから」としかいえません。
それに、法制化だけが大事だとは言いませんが、法制化だって大事ですよ。
（３）http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-1318.htmlでは、人種差別撤廃委員会が人種差別撤廃条約4条を批准して法制化しなければ、差別を撤廃するという条約の基本的趣旨を台無しにしてしまうことを指摘しています。
殺人罪を設けても殺人はなくなりませんが、しかし殺人罪があるから人々は殺人は犯罪である、という認識を社会で共有するわけです。
日本では差別は犯罪であるという認識は低いでしょう？
ヘイトクライム禁止を法制化することで、差別は犯罪であるという社会共通の認識が生まれるのです。
ですから、あなたが「法制化より大事なものがあるんだから法制化しなくてはいい」とお考えなら、それはちょっとどうかと思います。
日頃ヘイトをまき散らしているタイプの人々が法制化に反対するのは、韓国でだって過激な反日デモを好き放題やってるんだ、法制化なんかしたら自分たちは過激なヘイトデモできなくなるじゃないか、そんなの不公平だ、と言いたいからです。
＞日本も韓国も、日本人も在日の方も力を合わせて平和な関係を築きたいと考えるのであれば、
根本を解決する必要があると思いますよ。
真にそう思ってらっしゃるのなら、過激な「反日デモ」のショッキング映像だけ見て一方的に反感を募らせるのではなく、まず、なぜそういう事態になっているのかを知るために、今日に至るまでの戦中戦後の歴史を学ぶことから始められるのが良いと思います。「ネットde真実」ではなく、学者の書かれた物を読まれることをおすすめします。
そして、在日問題だけではなく、差別というものについて学ぶ事だと思います。わたしも含めて。
「法制化より大事なものがある」としたらそれでしょう。
在日差別はいまにはじまったことではありません。戦後ずっと続いてきた差別の延長に今の過激なヘイトがあるのです。
＞かぎぎ@みーんなの目線を～様
法規制では本質的な解決にならないのではないかという疑問は理解しています。
憎しみそのものの解消が一番の解決であるのはもちろんです。
法規制しさえすれば、それで万事解決とは誰も書いていないですよね。
そんなのは言うまでもなく当たり前のことだからです。
しかし、いつになるか分からない（しかも確かめようもない）その日まで、
八つ当たりされる側はただ耐え続けろという訳にはいかない、という話をしているのです。
秋原さんが先に名前を挙げた「火付け役」の人たちは政治家です。
その後ろには彼らに権力を与えることを支持した何万人もの有権者がいるということです。
「トップじゃないからまだマシ」では済みません。
同時にこのことは、在特会と話し合うのも本質的な解決にはならないことを意味しています。
彼らを生んだ土壌、彼らに水をやり肥料をやって育てた、無数の人々の意識こそが問題なのですから。
あとこれは念のための確認ですが、
あなたは韓国の「竹島は韓国の領土」や「元従軍慰安婦に謝罪と補償をすべき」といった主張を
「朝鮮人殺せ殺せ」「朝鮮人をガス室に送れ」「良い韓国人も悪い韓国人もどちらも殺せ」
「朝鮮人 首吊レ 毒飲メ 飛ビ降リロ」「ハヤククビツレ チョウセンジン」
といったヘイトスピーチと同列にお考えではありませんよね。
民族や出自といった選べない属性を理由に侮辱したり、暴力や殺人を許容するのと
政治的主張とではまるで意味合いが異なります。念のためですが。
世界中どこの国にもいるように、韓国にもレイシストは存在するでしょうが、
そのことが在日コリアンにヘイトを浴びせるのを正当化することには断じてなり得ません。
憎しみそのものの解消が一番の解決であるのはもちろんです。
法規制しさえすれば、それで万事解決とは誰も書いていないですよね。
そんなのは言うまでもなく当たり前のことだからです。
しかし、いつになるか分からない（しかも確かめようもない）その日まで、
八つ当たりされる側はただ耐え続けろという訳にはいかない、という話をしているのです。
秋原さんが先に名前を挙げた「火付け役」の人たちは政治家です。
その後ろには彼らに権力を与えることを支持した何万人もの有権者がいるということです。
「トップじゃないからまだマシ」では済みません。
同時にこのことは、在特会と話し合うのも本質的な解決にはならないことを意味しています。
彼らを生んだ土壌、彼らに水をやり肥料をやって育てた、無数の人々の意識こそが問題なのですから。
あとこれは念のための確認ですが、
あなたは韓国の「竹島は韓国の領土」や「元従軍慰安婦に謝罪と補償をすべき」といった主張を
「朝鮮人殺せ殺せ」「朝鮮人をガス室に送れ」「良い韓国人も悪い韓国人もどちらも殺せ」
「朝鮮人 首吊レ 毒飲メ 飛ビ降リロ」「ハヤククビツレ チョウセンジン」
といったヘイトスピーチと同列にお考えではありませんよね。
民族や出自といった選べない属性を理由に侮辱したり、暴力や殺人を許容するのと
政治的主張とではまるで意味合いが異なります。念のためですが。
世界中どこの国にもいるように、韓国にもレイシストは存在するでしょうが、
そのことが在日コリアンにヘイトを浴びせるのを正当化することには断じてなり得ません。
> かぎぎ@みーんなの目線をさん
> 出来うる限りの法制化に頼らない努力の必要性を訴えているのです。
では、今、このとき、現実に在特会の脅威に晒され、経済的に痛めつけられ、ゼノフォビアに怯え、アイデンティティを傷つけられている在日コリアンの方々の現在進行形の被害をどうするのか、という視点が欠けておられませんか？
この『やったもん勝ち』の状況がいい状態であるとはわたしにはどうしても思えないんですが。
蛇足ながら付け加えますと「法制化に頼らない努力」は大事ですが、それは「在特会」側にとっては思う壺なんですよ。徹底して対話を拒否すれば「法制化に頼らない努力」は一向に進まない＝現状維持ができる＝『やったもん勝ち』の状況が維持できる、という事ですから。
> ASさん
横レスで失礼します。
在特会は少なくとも2012年の7月10日と8月16日に韓国大使館前で「抗議活動」と称した集会を開いています。朝鮮総連前でも複数回、活動していたようです。
ただやはり朝鮮学校やコリアンタウンなど、弱い個人を狙って威圧する行動のほうが頻度としては圧倒的に多いことは事実ですし、彼らが大使館前や総連前で行動したことがあるからと言って、彼らの暴挙の数々が正当化されるという事もないわけですが。
> 出来うる限りの法制化に頼らない努力の必要性を訴えているのです。
では、今、このとき、現実に在特会の脅威に晒され、経済的に痛めつけられ、ゼノフォビアに怯え、アイデンティティを傷つけられている在日コリアンの方々の現在進行形の被害をどうするのか、という視点が欠けておられませんか？
この『やったもん勝ち』の状況がいい状態であるとはわたしにはどうしても思えないんですが。
蛇足ながら付け加えますと「法制化に頼らない努力」は大事ですが、それは「在特会」側にとっては思う壺なんですよ。徹底して対話を拒否すれば「法制化に頼らない努力」は一向に進まない＝現状維持ができる＝『やったもん勝ち』の状況が維持できる、という事ですから。
> ASさん
横レスで失礼します。
在特会は少なくとも2012年の7月10日と8月16日に韓国大使館前で「抗議活動」と称した集会を開いています。朝鮮総連前でも複数回、活動していたようです。
ただやはり朝鮮学校やコリアンタウンなど、弱い個人を狙って威圧する行動のほうが頻度としては圧倒的に多いことは事実ですし、彼らが大使館前や総連前で行動したことがあるからと言って、彼らの暴挙の数々が正当化されるという事もないわけですが。
> tさん
> 在特会への一番のダメージは誰も構わないことなんだけどね。
それはそうでしょうけど、現実的には不可能では？
商店の前や学校に押しかけての示威行動は、実際に業務に支障をきたします。しかし「構うな」という事は「止めてくれ」とも言えないという事です。つまりtさんにそのつもりがなくても結果的に「されるがままになれ」というのと同じ事になってしまうのでは？
またいくら「相手にするな」と言っても、”あの”ヘイトスピーチはやはり傷つきますよ。横で見ているだけでも辛いのに…。あれほどの悪意を他者から向けられて平静であることの方が難しいです。子どもは特にそうじゃないですか？構うな」でヘイトスピーチそのものが無害化はされませんし、「構うな」ということであれば「傷ついた」という表明もまたできなくなってしまいます。
というか、在特会は「無敵君」体質ですので、黙っていれば「黙っているのは反論できないからだ。俺たちが正しいから何もいえないんだ」と大声で言いますし、反論したらしたで騒ぐのはご指摘のとおりです。だったらコリアンや、反差別側としては自分たちの主張を知ってもらえる分、反論したほうがマシという事です。
要するに「構うな」というのは社会の側にしっかりとした覚悟と準備が必要なんです。何を言われても社会の側が動じず、彼らを徹底的に無視し、生じた被害は粛々と補填されるシステムと、それに対する社会全体の信頼が必要です。でも今、そういうの、ないですよね。いつできるかもわからない。
そしてそれがあったとしても、やはりヘイトスピーチは人を傷つけますよ。そもそも論としてそういうヘイトスピーチを社会として「放置」していていいのでしょうか。「構うな」で放置しても、在特会がめげなければヘイトスピーチは垂れ流され続けるわけですし。
じゃあやっぱり「構うな」では済まされないんじゃないかなと思うのです。
> 在特会はこの在日問題を国際問題にするためにわざとえげつない方法で、デモをしている
なら、わたしたちがすべきことは「国際問題」になどせず（放置すれば当然諸外国の目に留まります）、国内のヘイト問題として粛々と彼らを処罰すればいいのでは？そのための法制化じゃないでしょうか。
> 在特会への一番のダメージは誰も構わないことなんだけどね。
それはそうでしょうけど、現実的には不可能では？
商店の前や学校に押しかけての示威行動は、実際に業務に支障をきたします。しかし「構うな」という事は「止めてくれ」とも言えないという事です。つまりtさんにそのつもりがなくても結果的に「されるがままになれ」というのと同じ事になってしまうのでは？
またいくら「相手にするな」と言っても、”あの”ヘイトスピーチはやはり傷つきますよ。横で見ているだけでも辛いのに…。あれほどの悪意を他者から向けられて平静であることの方が難しいです。子どもは特にそうじゃないですか？構うな」でヘイトスピーチそのものが無害化はされませんし、「構うな」ということであれば「傷ついた」という表明もまたできなくなってしまいます。
というか、在特会は「無敵君」体質ですので、黙っていれば「黙っているのは反論できないからだ。俺たちが正しいから何もいえないんだ」と大声で言いますし、反論したらしたで騒ぐのはご指摘のとおりです。だったらコリアンや、反差別側としては自分たちの主張を知ってもらえる分、反論したほうがマシという事です。
要するに「構うな」というのは社会の側にしっかりとした覚悟と準備が必要なんです。何を言われても社会の側が動じず、彼らを徹底的に無視し、生じた被害は粛々と補填されるシステムと、それに対する社会全体の信頼が必要です。でも今、そういうの、ないですよね。いつできるかもわからない。
そしてそれがあったとしても、やはりヘイトスピーチは人を傷つけますよ。そもそも論としてそういうヘイトスピーチを社会として「放置」していていいのでしょうか。「構うな」で放置しても、在特会がめげなければヘイトスピーチは垂れ流され続けるわけですし。
じゃあやっぱり「構うな」では済まされないんじゃないかなと思うのです。
> 在特会はこの在日問題を国際問題にするためにわざとえげつない方法で、デモをしている
なら、わたしたちがすべきことは「国際問題」になどせず（放置すれば当然諸外国の目に留まります）、国内のヘイト問題として粛々と彼らを処罰すればいいのでは？そのための法制化じゃないでしょうか。
観測霊 さん
私個人は在日に直接嫌な思いをしているので、国際問題でもなんでもいいので、日本と韓国できちんと話し合って在日を引き取ってもらいたいと考えています。この点については議論の内容が変わるので自分の気持ちだけ伝えます。
差別的な発言のデモについてはきちんと規制すべき点については同意します。街宣右翼も、在特会も無秩序な方向に行くのは危険です。
殺せとか、死ねとか、レイプしろというのは、個人対個人で言った場合 恐喝などの罪に問われるのでそれをデモなどにも解釈できるようにすべきでしょうね。
私個人は在日に直接嫌な思いをしているので、国際問題でもなんでもいいので、日本と韓国できちんと話し合って在日を引き取ってもらいたいと考えています。この点については議論の内容が変わるので自分の気持ちだけ伝えます。
差別的な発言のデモについてはきちんと規制すべき点については同意します。街宣右翼も、在特会も無秩序な方向に行くのは危険です。
殺せとか、死ねとか、レイプしろというのは、個人対個人で言った場合 恐喝などの罪に問われるのでそれをデモなどにも解釈できるようにすべきでしょうね。
よいことではないというなら
かぎぎ@みーんなの目線を～ 様
>僕はkuronekoさんが、僕を「反対の立場の人」と思われてるのではないかと思い、
反対にも賛成にも、わたしは、誰がどんな立場かというのは重きを置きません。「説得すべきだ」と他の人に勧めているぐらいですから、説得するような言論というのが存在しえるという認識なのだと判断するわけです。
まさかそのような言論（在特会などを説得するような言論）が存在しえないと思っていて、他の人に「説得すればいいのでは」などと勧めるような不誠実な言論を展開しているのだろうなどと失礼な推定はいたしません。
かぎぎ@みーんなの目線を～ 様が、在特会などの人たちの公道を、「あまりよいことと思ってない」なら、まず自分から対話を試みたらいいのではなかろうかと思います。
>僕はkuronekoさんが、僕を「反対の立場の人」と思われてるのではないかと思い、
反対にも賛成にも、わたしは、誰がどんな立場かというのは重きを置きません。「説得すべきだ」と他の人に勧めているぐらいですから、説得するような言論というのが存在しえるという認識なのだと判断するわけです。
まさかそのような言論（在特会などを説得するような言論）が存在しえないと思っていて、他の人に「説得すればいいのでは」などと勧めるような不誠実な言論を展開しているのだろうなどと失礼な推定はいたしません。
かぎぎ@みーんなの目線を～ 様が、在特会などの人たちの公道を、「あまりよいことと思ってない」なら、まず自分から対話を試みたらいいのではなかろうかと思います。
・法制化をしたところで根本的な問題は何も解決しない。
・為政者の恣意的な運用のリスクがある。
・法制化しても、法律の範囲内での抗議行動が続くことが想定され、さらなる法制化を
行わざるをえなくなり、言論・思想・表現の自由などが過度に制限される。
これらが僕が法制化に反対している理由の主なものです。
そもそも疑問なのが、もし貴殿が現在の日本政府に全幅の信頼を置いているのであれば、
貴殿の期待されるような法律もできるかもしれませんが、「本心はヘイト団体にシンパシー
を抱いている日本政府」、しかもその政府を選んだ国会に、国民の権利を制限できて
しまうような法律制定をなぜ期待されるのでしょうか？
仮に所謂「ヘイトスピーチ」を制限できるような法律ができたとしても、おそらく
貴殿が期待する「在日特権を許さない市民の会」だけでなく、あらゆる団体に恣意的に
適用できる「悪魔のパスポート」的な法律を作られる危惧を感じますけど。
同じ「対症療法」であれば、
>個人に対し差別的言辞を吐けば名誉毀損罪または侮辱罪ですし、個人に対し「殺してやる！」
>と言えば脅迫罪です。
と貴殿が引き合いに出された、名誉毀損罪や脅迫罪の適用範囲を、個人だけでなく団体にまで
拡げるように求めたほうが現実的ではないですか？
これらの罪状に関しては、今までに積み上げてきた実績もあるわけですから、これから法律を
作るにあたり自由自在に許容される言動の範囲を決められるよりも、恣意的運用のリスクが
皆無になるわけではないですが、幾分は防げるように思いますけどね。
>真にそう思ってらっしゃるのなら、過激な「反日デモ」のショッキング映像だけ見て一方的に
>反感を募らせるのではなく、まず、なぜそういう事態になっているのかを知るために、
>今日に至るまでの戦中戦後の歴史を学ぶことから始められるのが良いと思います。
韓国側がどういう主張をしているかは知っていますが、日韓基本条約にて過去に区切りを両国
ともにつけたわけですから、この条約締結以降に発生したことに対して日本に抗議するのなら
わかりますが、以前のことを持ち出すのは如何なる理由があろうとも納得はできません。
以前にも書きましたが、もし日本の謝罪に納得いかないのであれば、日韓基本条約の破棄・
賠償金的な経済協力金の全額返還を行ったうえで、改めて両国政府間で納得できるまで交渉
すべきです。
・為政者の恣意的な運用のリスクがある。
・法制化しても、法律の範囲内での抗議行動が続くことが想定され、さらなる法制化を
行わざるをえなくなり、言論・思想・表現の自由などが過度に制限される。
これらが僕が法制化に反対している理由の主なものです。
そもそも疑問なのが、もし貴殿が現在の日本政府に全幅の信頼を置いているのであれば、
貴殿の期待されるような法律もできるかもしれませんが、「本心はヘイト団体にシンパシー
を抱いている日本政府」、しかもその政府を選んだ国会に、国民の権利を制限できて
しまうような法律制定をなぜ期待されるのでしょうか？
仮に所謂「ヘイトスピーチ」を制限できるような法律ができたとしても、おそらく
貴殿が期待する「在日特権を許さない市民の会」だけでなく、あらゆる団体に恣意的に
適用できる「悪魔のパスポート」的な法律を作られる危惧を感じますけど。
同じ「対症療法」であれば、
>個人に対し差別的言辞を吐けば名誉毀損罪または侮辱罪ですし、個人に対し「殺してやる！」
>と言えば脅迫罪です。
と貴殿が引き合いに出された、名誉毀損罪や脅迫罪の適用範囲を、個人だけでなく団体にまで
拡げるように求めたほうが現実的ではないですか？
これらの罪状に関しては、今までに積み上げてきた実績もあるわけですから、これから法律を
作るにあたり自由自在に許容される言動の範囲を決められるよりも、恣意的運用のリスクが
皆無になるわけではないですが、幾分は防げるように思いますけどね。
>真にそう思ってらっしゃるのなら、過激な「反日デモ」のショッキング映像だけ見て一方的に
>反感を募らせるのではなく、まず、なぜそういう事態になっているのかを知るために、
>今日に至るまでの戦中戦後の歴史を学ぶことから始められるのが良いと思います。
韓国側がどういう主張をしているかは知っていますが、日韓基本条約にて過去に区切りを両国
ともにつけたわけですから、この条約締結以降に発生したことに対して日本に抗議するのなら
わかりますが、以前のことを持ち出すのは如何なる理由があろうとも納得はできません。
以前にも書きましたが、もし日本の謝罪に納得いかないのであれば、日韓基本条約の破棄・
賠償金的な経済協力金の全額返還を行ったうえで、改めて両国政府間で納得できるまで交渉
すべきです。
> tさん
お返事ありがとうございます。
> 私個人は在日に直接嫌な思いをしているので、国際問題でもなんでもいいので、日本と韓国できちんと話し合って在日を引き取ってもらいたいと考えています。この点については議論の内容が変わるので自分の気持ちだけ伝えます。
そうですか。あなたの”気持ち”など知った事ではないですが、”在日”に嫌な事をされたからといって”在日”全てに日本から出て行ってほしいと思うなんて幼稚な方だなぁ、個人と集団の区別もつかないのかなぁ、そもそもこういう場で差別感情を表明するのってどうなのよ、という「自分の気持ちだけ伝えます」。
> 差別的な発言のデモについてはきちんと規制すべき点については同意します。街宣右翼も、在特会も無秩序な方向に行くのは危険です。
同意をいただけたのはうれしいのですが、さらっと「街宣右翼」を規制対象に混ぜないでもらえますか。わたしはそんな主張していません。
というかですね、わたしは「在特会」そのものを規制すべきとも思っていませんし、言っていません。規制すべきと考えているのは「ヘイトスピーチという行為」であって、その対象はもちろん「在特会」に限りません。
そもそもいま論じられているのは「ヘイトスピーチを規制する法律」であって、それを特定の思想や特定の集団そのものを規制する事と一緒にするのは、それこそ「危険です」。
お返事ありがとうございます。
> 私個人は在日に直接嫌な思いをしているので、国際問題でもなんでもいいので、日本と韓国できちんと話し合って在日を引き取ってもらいたいと考えています。この点については議論の内容が変わるので自分の気持ちだけ伝えます。
そうですか。あなたの”気持ち”など知った事ではないですが、”在日”に嫌な事をされたからといって”在日”全てに日本から出て行ってほしいと思うなんて幼稚な方だなぁ、個人と集団の区別もつかないのかなぁ、そもそもこういう場で差別感情を表明するのってどうなのよ、という「自分の気持ちだけ伝えます」。
> 差別的な発言のデモについてはきちんと規制すべき点については同意します。街宣右翼も、在特会も無秩序な方向に行くのは危険です。
同意をいただけたのはうれしいのですが、さらっと「街宣右翼」を規制対象に混ぜないでもらえますか。わたしはそんな主張していません。
というかですね、わたしは「在特会」そのものを規制すべきとも思っていませんし、言っていません。規制すべきと考えているのは「ヘイトスピーチという行為」であって、その対象はもちろん「在特会」に限りません。
そもそもいま論じられているのは「ヘイトスピーチを規制する法律」であって、それを特定の思想や特定の集団そのものを規制する事と一緒にするのは、それこそ「危険です」。
観測霊さん
はいはい。どうも。
はいはい。どうも。
謎の一言コメント
>はいはい。どうも。
こういうのって、ロンパされました、って宣言なのかな？
なんだろうね。
こういうのって、ロンパされました、って宣言なのかな？
なんだろうね。
kuronekoさん
俺の場合は意見交換と、情報を知りたいだけなので
喧嘩腰や上から目線になられると面倒なんです。
で、その返事です。
俺の言い方が悪かった面があるので反省はします。
喧嘩腰で話し合うつもりはないので。
感情的なのはご勘弁を
論破するって、結構アホくさいですよね。
ここのサイトは論破とかでなく、証拠を上げて証明をしてくれるので良いサイトかと思いますが、たまに攻撃的な人が出てくるのが面倒。
ま。俺も無神経な書き方しているのが問題か
あと、在特会の方とコンタクトとりました。
デモにおいては差別的な発言を控えるようにしてくれるそうです。実際はどうかわわかりませんが。
あと、在特会に対抗する人たち（しばき隊等）がでたらこの約束は守られないそうです。
俺の場合は意見交換と、情報を知りたいだけなので
喧嘩腰や上から目線になられると面倒なんです。
で、その返事です。
俺の言い方が悪かった面があるので反省はします。
喧嘩腰で話し合うつもりはないので。
感情的なのはご勘弁を
論破するって、結構アホくさいですよね。
ここのサイトは論破とかでなく、証拠を上げて証明をしてくれるので良いサイトかと思いますが、たまに攻撃的な人が出てくるのが面倒。
ま。俺も無神経な書き方しているのが問題か
あと、在特会の方とコンタクトとりました。
デモにおいては差別的な発言を控えるようにしてくれるそうです。実際はどうかわわかりませんが。
あと、在特会に対抗する人たち（しばき隊等）がでたらこの約束は守られないそうです。
＞かぎぎ@みーんなの目線を～さん
> ・法制化をしたところで根本的な問題は何も解決しない。
> ・為政者の恣意的な運用のリスクがある。
これについてはドロップさん、観測霊さんが既に述べてらっしゃいますし、私も（３）で述べています。お読みになられたでしょうか？
> ・法制化しても、法律の範囲内での抗議行動が続くことが想定され、さらなる法制化を
> 行わざるをえなくなり、言論・思想・表現の自由などが過度に制限される。
（３）にも書きましたが、そのような事例はヘイトクライム禁止法を施行している国ではおこっていませんが。
>
> そもそも疑問なのが、もし貴殿が現在の日本政府に全幅の信頼を置いているのであれば、
> 貴殿の期待されるような法律もできるかもしれませんが、「本心はヘイト団体にシンパシー
> を抱いている日本政府」、しかもその政府を選んだ国会に、国民の権利を制限できて
> しまうような法律制定をなぜ期待されるのでしょうか？
それも観測霊さんのあなたへのお返事や（３）のエントリ－で書いています。
> 同じ「対症療法」であれば、
>
> >個人に対し差別的言辞を吐けば名誉毀損罪または侮辱罪ですし、個人に対し「殺してやる！」
> >と言えば脅迫罪です。
>
> と貴殿が引き合いに出された、名誉毀損罪や脅迫罪の適用範囲を、個人だけでなく団体にまで
> 拡げるように求めたほうが現実的ではないですか？
それはまさにヘイトクライム禁止法に含まれるので、あなたはヘイトクライム禁止法に賛成なさってる、ということになるのではないですか？
> >真にそう思ってらっしゃるのなら、過激な「反日デモ」のショッキング映像だけ見て一方的に
> >反感を募らせるのではなく、まず、なぜそういう事態になっているのかを知るために、
> >今日に至るまでの戦中戦後の歴史を学ぶことから始められるのが良いと思います。
>
> 韓国側がどういう主張をしているかは知っていますが、日韓基本条約にて過去に区切りを両国
> ともにつけたわけですから、この条約締結以降に発生したことに対して日本に抗議するのなら
> わかりますが、以前のことを持ち出すのは如何なる理由があろうとも納得はできません。>
それについても過去記事で書いておりますので興味がおありでしたらどうぞ
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-775.html
> ・為政者の恣意的な運用のリスクがある。
これについてはドロップさん、観測霊さんが既に述べてらっしゃいますし、私も（３）で述べています。お読みになられたでしょうか？
> ・法制化しても、法律の範囲内での抗議行動が続くことが想定され、さらなる法制化を
> 行わざるをえなくなり、言論・思想・表現の自由などが過度に制限される。
（３）にも書きましたが、そのような事例はヘイトクライム禁止法を施行している国ではおこっていませんが。
>
> そもそも疑問なのが、もし貴殿が現在の日本政府に全幅の信頼を置いているのであれば、
> 貴殿の期待されるような法律もできるかもしれませんが、「本心はヘイト団体にシンパシー
> を抱いている日本政府」、しかもその政府を選んだ国会に、国民の権利を制限できて
> しまうような法律制定をなぜ期待されるのでしょうか？
それも観測霊さんのあなたへのお返事や（３）のエントリ－で書いています。
> 同じ「対症療法」であれば、
>
> >個人に対し差別的言辞を吐けば名誉毀損罪または侮辱罪ですし、個人に対し「殺してやる！」
> >と言えば脅迫罪です。
>
> と貴殿が引き合いに出された、名誉毀損罪や脅迫罪の適用範囲を、個人だけでなく団体にまで
> 拡げるように求めたほうが現実的ではないですか？
それはまさにヘイトクライム禁止法に含まれるので、あなたはヘイトクライム禁止法に賛成なさってる、ということになるのではないですか？
> >真にそう思ってらっしゃるのなら、過激な「反日デモ」のショッキング映像だけ見て一方的に
> >反感を募らせるのではなく、まず、なぜそういう事態になっているのかを知るために、
> >今日に至るまでの戦中戦後の歴史を学ぶことから始められるのが良いと思います。
>
> 韓国側がどういう主張をしているかは知っていますが、日韓基本条約にて過去に区切りを両国
> ともにつけたわけですから、この条約締結以降に発生したことに対して日本に抗議するのなら
> わかりますが、以前のことを持ち出すのは如何なる理由があろうとも納得はできません。>
それについても過去記事で書いておりますので興味がおありでしたらどうぞ
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-775.html
>これについてはドロップさん、観測霊さんが既に述べてらっしゃいますし、私も（３）で述べています。
>お読みになられたでしょうか？
どなたのご意見も納得できるものではないので･･･(^_^;)。
>（３）にも書きましたが、そのような事例はヘイトクライム禁止法を施行している国ではおこっていませんが。
相手は貴殿のお嫌いな「在日特権を許さない市民の会」ですよ。
他国で起こらないから日本でも起こらないという自信がどちらからくるのでしょうか？(笑)
>それも観測霊さんのあなたへのお返事や（３）のエントリ－で書いています。
以下の部分ですか？
>ですから私たちの人権感覚を日頃から磨いていく＝国民の不断の努力（憲法12条）が、権力の悪用を招かないため
>には絶対に必要なのです。
「本心はヘイト団体にシンパシーを抱いている日本政府」ですよ。権力の悪用以前に、悪用前提の法律が
できあがるとは考えないのですね(笑)。
誤解されてるかもしれませんが、僕は自民党支持者ではない、というより30年以上の反自民です。
まあ反共産でもありますが(笑)。それから、反橋下です(笑)。
自民党の戦前回帰思考も十分承知してますしね。
そんな政党が政権を持っているのに、悪法に転用されそうなリスクに挑むなんて僕にはできませんね(笑)。
新しい「おもちゃ」を与えるようなものだと思いますよ(笑)。
>それはまさにヘイトクライム禁止法に含まれるので、あなたはヘイトクライム禁止法に賛成なさってる、
>ということになるのではないですか？
その発想が理解できないですね(笑)。
なぜ、僕がなぜそう書いたのか理解されてますか？(笑)。
>それについても過去記事で書いておりますので興味がおありでしたらどうぞ
時間のあるときに、じっくりとBLOGOSで読ませて頂きますね(笑)。
http://blogos.com/article/27493/?axis=b:214
>お読みになられたでしょうか？
どなたのご意見も納得できるものではないので･･･(^_^;)。
>（３）にも書きましたが、そのような事例はヘイトクライム禁止法を施行している国ではおこっていませんが。
相手は貴殿のお嫌いな「在日特権を許さない市民の会」ですよ。
他国で起こらないから日本でも起こらないという自信がどちらからくるのでしょうか？(笑)
>それも観測霊さんのあなたへのお返事や（３）のエントリ－で書いています。
以下の部分ですか？
>ですから私たちの人権感覚を日頃から磨いていく＝国民の不断の努力（憲法12条）が、権力の悪用を招かないため
>には絶対に必要なのです。
「本心はヘイト団体にシンパシーを抱いている日本政府」ですよ。権力の悪用以前に、悪用前提の法律が
できあがるとは考えないのですね(笑)。
誤解されてるかもしれませんが、僕は自民党支持者ではない、というより30年以上の反自民です。
まあ反共産でもありますが(笑)。それから、反橋下です(笑)。
自民党の戦前回帰思考も十分承知してますしね。
そんな政党が政権を持っているのに、悪法に転用されそうなリスクに挑むなんて僕にはできませんね(笑)。
新しい「おもちゃ」を与えるようなものだと思いますよ(笑)。
>それはまさにヘイトクライム禁止法に含まれるので、あなたはヘイトクライム禁止法に賛成なさってる、
>ということになるのではないですか？
その発想が理解できないですね(笑)。
なぜ、僕がなぜそう書いたのか理解されてますか？(笑)。
>それについても過去記事で書いておりますので興味がおありでしたらどうぞ
時間のあるときに、じっくりとBLOGOSで読ませて頂きますね(笑)。
http://blogos.com/article/27493/?axis=b:214
＞かぎぎ@みーんなの目線を～さん（追記有り）
> どなたのご意見も納得できるものではないので･･･(^_^;)。
納得するしないはあなたの自由ですが、それ以前に議論の仕方の基本はおさえてから議論に参加してください。
最初あなたは
法制化をしたところで根本的な問題は何も解決しない旨を述べられました
↓
それに対し私は次の趣旨を述べました。
法制化することだけが大事とは言っていない、しかし法制化も大事だ
差別を処罰することは対症療法だが、差別される側にとっては実効性ある対症療法だ。
しかしヘイトクライム禁止法が差別がおこることの根本を解決出来ないことには異議はない。根本解決は別の手段ででやるべき。
その方法として、在日コリアン差別の場合なら、まずは戦前戦後の在日コリアンの歴史を学ぶことから
↓
それに対するあなたの再反論が再び
「法制化をしたところで根本的な問題は何も解決しない」
これでは同じ言葉を繰り返しただけで再反論にも何もなっていないのがおわかりでしょうか。私のあなたに対する反論に対して具体的にどこが納得できないのかを次に述べるのが議論の積み重ねというものです。
正直、こんな風に議論の仕方のイロハから手取り足取り教えるのは疲労感があります。
> >（３）にも書きましたが、そのような事例はヘイトクライム禁止法を施行している国ではおこっていませんが。
>
> 相手は貴殿のお嫌いな「在日特権を許さない市民の会」ですよ。
> 他国で起こらないから日本でも起こらないという自信がどちらからくるのでしょうか？(笑)
さらなる法制化を行う必要のない包括的な構成要件を定めることが可能だからです。それは人種差別撤廃条約が定める差別の定義からして明かですが。
> そんな政党が政権を持っているのに、悪法に転用されそうなリスクに挑むなんて僕にはできませんね(笑)。
>
> 新しい「おもちゃ」を与えるようなものだと思いますよ(笑)。
ここは、政府に悪用されるリスクと、法制定によって得られるメリットを天秤にかけるわけですから、メリットかデメリットかどちらを重視するのは各個人の価値判断だと思います。
私はメリットを重視し、あなたはデメリットを重視しているわけです。
この価値判断にここで白黒つける必要は無いし、あなたの見解は尊重しますよ。
（追記部分）
しかし、政府も警察もメディアもほぼ野放しにして何の取り組みもない状態ですからこのままでヘイトが減るとはとても思えません。
在日コリアンが現に受けている被害を放置しておく訳にいきませんから、何かいい対策があればご呈示いただきたいです。
（追記ここまで）
> >それはまさにヘイトクライム禁止法に含まれるので、あなたはヘイトクライム禁止法に賛成なさってる、
> >ということになるのではないですか？
>
> その発想が理解できないですね(笑)。
> なぜ、僕がなぜそう書いたのか理解されてますか？(笑)。
「名誉毀損罪や脅迫罪の適用範囲を、個人だけでなく団体にまで
拡げるように求めたほうが現実的ではないですか？」
とあなたは提案されていらっしゃいますが、「名誉毀損罪や脅迫罪の適用範囲を、個人だけでなく団体にまで
拡げた」ものがまさにヘイトクライム禁止法なのですよ。ですから、あなたはヘイトクライム禁止法を制定した方が現実的ではないですか？と仰ってるも同然なのです
> >それについても過去記事で書いておりますので興味がおありでしたらどうぞ
>
> 時間のあるときに、じっくりとBLOGOSで読ませて頂きますね(笑)。
何故（笑）なのかよくわかりませんね。
納得するしないはあなたの自由ですが、それ以前に議論の仕方の基本はおさえてから議論に参加してください。
最初あなたは
法制化をしたところで根本的な問題は何も解決しない旨を述べられました
↓
それに対し私は次の趣旨を述べました。
法制化することだけが大事とは言っていない、しかし法制化も大事だ
差別を処罰することは対症療法だが、差別される側にとっては実効性ある対症療法だ。
しかしヘイトクライム禁止法が差別がおこることの根本を解決出来ないことには異議はない。根本解決は別の手段ででやるべき。
その方法として、在日コリアン差別の場合なら、まずは戦前戦後の在日コリアンの歴史を学ぶことから
↓
それに対するあなたの再反論が再び
「法制化をしたところで根本的な問題は何も解決しない」
これでは同じ言葉を繰り返しただけで再反論にも何もなっていないのがおわかりでしょうか。私のあなたに対する反論に対して具体的にどこが納得できないのかを次に述べるのが議論の積み重ねというものです。
正直、こんな風に議論の仕方のイロハから手取り足取り教えるのは疲労感があります。
> >（３）にも書きましたが、そのような事例はヘイトクライム禁止法を施行している国ではおこっていませんが。
>
> 相手は貴殿のお嫌いな「在日特権を許さない市民の会」ですよ。
> 他国で起こらないから日本でも起こらないという自信がどちらからくるのでしょうか？(笑)
さらなる法制化を行う必要のない包括的な構成要件を定めることが可能だからです。それは人種差別撤廃条約が定める差別の定義からして明かですが。
> そんな政党が政権を持っているのに、悪法に転用されそうなリスクに挑むなんて僕にはできませんね(笑)。
>
> 新しい「おもちゃ」を与えるようなものだと思いますよ(笑)。
ここは、政府に悪用されるリスクと、法制定によって得られるメリットを天秤にかけるわけですから、メリットかデメリットかどちらを重視するのは各個人の価値判断だと思います。
私はメリットを重視し、あなたはデメリットを重視しているわけです。
この価値判断にここで白黒つける必要は無いし、あなたの見解は尊重しますよ。
（追記部分）
しかし、政府も警察もメディアもほぼ野放しにして何の取り組みもない状態ですからこのままでヘイトが減るとはとても思えません。
在日コリアンが現に受けている被害を放置しておく訳にいきませんから、何かいい対策があればご呈示いただきたいです。
（追記ここまで）
> >それはまさにヘイトクライム禁止法に含まれるので、あなたはヘイトクライム禁止法に賛成なさってる、
> >ということになるのではないですか？
>
> その発想が理解できないですね(笑)。
> なぜ、僕がなぜそう書いたのか理解されてますか？(笑)。
「名誉毀損罪や脅迫罪の適用範囲を、個人だけでなく団体にまで
拡げるように求めたほうが現実的ではないですか？」
とあなたは提案されていらっしゃいますが、「名誉毀損罪や脅迫罪の適用範囲を、個人だけでなく団体にまで
拡げた」ものがまさにヘイトクライム禁止法なのですよ。ですから、あなたはヘイトクライム禁止法を制定した方が現実的ではないですか？と仰ってるも同然なのです
> >それについても過去記事で書いておりますので興味がおありでしたらどうぞ
>
> 時間のあるときに、じっくりとBLOGOSで読ませて頂きますね(笑)。
何故（笑）なのかよくわかりませんね。
「論破」好きな人々
ｔさま
丁寧なコメントありがとうございます。
わたしのコメントは、「相手をいなしたようにも読めるね」と感じて、多少の揶揄ではありますが、「ロンパ」との言葉を使ったのは、その主張や立場に関わらず「論破する」ことを旨とした発話態度の人々への揶揄で、tさんに向けたものではありません。
わたしはかつてブログコメント欄で他人を「論破」したことがないのですが、人によっては「論破」の好きな人もいるようです。個人の趣味には立ち入りませんけどね。
丁寧なコメントありがとうございます。
わたしのコメントは、「相手をいなしたようにも読めるね」と感じて、多少の揶揄ではありますが、「ロンパ」との言葉を使ったのは、その主張や立場に関わらず「論破する」ことを旨とした発話態度の人々への揶揄で、tさんに向けたものではありません。
わたしはかつてブログコメント欄で他人を「論破」したことがないのですが、人によっては「論破」の好きな人もいるようです。個人の趣味には立ち入りませんけどね。
> tさん
半分横レスのような形になりますが。
こちらもやや感情的なレスをしたことについてはお詫びします。
ですがあなたが「自分の気持ちだけ伝えます」と断りを入れられたのを、わたしは「レス、反論をしないで欲しい」という意思表示と受け取りました。それだけならまだよかったのですが、そうして書かれた内容が「個人的に嫌な思いをしたから在日を”引き取ってもらいたい”」という差別的と思える（限定条件のない”在日”という言葉は”在日外国人全て”という意味と解釈できますし、引き取るという単語は”在日”への強い忌避を感じさせました）内容でしたから、これはそのままにしておけないと思ったのです。
こちらの反論をあらかじめ抑えながら、差別的なことを言い捨てるように残していくというやり方は、正直に申し上げまして、”喧嘩を売られている”と感じました。わたしは差別を、本当に嫌な事だな、と考えていますので。
ひょっとしたらtさんは「このくらい言ってもいいだろう」と思われたのかもしれませんが、マイノリティがマジョリティから「出て行け」と言われるときに感じるの圧力を過小評価しないで欲しいのです。あと繰り返しになりますが、大多数の”在日”はあなたに不快な思いをさせた”在日”とは無関係です。
付け加えるなら、わたしは差別的だなと感じたコメントに対しては意識的に強い言葉でお返しするようにしています。差別的なことは許容しないというわたしの意思表示ですが、同時に差別を受ける人たちに差別に対抗する言論がきちんとあるのだという事を示すためでもあります。
> kuronekoさん
> 「論破する」ことを旨とした発話態度の人々
わたし自身常に「論破する」ことを旨としているわけではありませんが、上記の理由からやや感情的であったことは確かです。今回に限らず常に「論破する事を旨としている」と見えたのでしたら、ひとえに当方の不徳のいたすところです。
半分横レスのような形になりますが。
こちらもやや感情的なレスをしたことについてはお詫びします。
ですがあなたが「自分の気持ちだけ伝えます」と断りを入れられたのを、わたしは「レス、反論をしないで欲しい」という意思表示と受け取りました。それだけならまだよかったのですが、そうして書かれた内容が「個人的に嫌な思いをしたから在日を”引き取ってもらいたい”」という差別的と思える（限定条件のない”在日”という言葉は”在日外国人全て”という意味と解釈できますし、引き取るという単語は”在日”への強い忌避を感じさせました）内容でしたから、これはそのままにしておけないと思ったのです。
こちらの反論をあらかじめ抑えながら、差別的なことを言い捨てるように残していくというやり方は、正直に申し上げまして、”喧嘩を売られている”と感じました。わたしは差別を、本当に嫌な事だな、と考えていますので。
ひょっとしたらtさんは「このくらい言ってもいいだろう」と思われたのかもしれませんが、マイノリティがマジョリティから「出て行け」と言われるときに感じるの圧力を過小評価しないで欲しいのです。あと繰り返しになりますが、大多数の”在日”はあなたに不快な思いをさせた”在日”とは無関係です。
付け加えるなら、わたしは差別的だなと感じたコメントに対しては意識的に強い言葉でお返しするようにしています。差別的なことは許容しないというわたしの意思表示ですが、同時に差別を受ける人たちに差別に対抗する言論がきちんとあるのだという事を示すためでもあります。
> kuronekoさん
> 「論破する」ことを旨とした発話態度の人々
わたし自身常に「論破する」ことを旨としているわけではありませんが、上記の理由からやや感情的であったことは確かです。今回に限らず常に「論破する事を旨としている」と見えたのでしたら、ひとえに当方の不徳のいたすところです。
自分の過去エントリー
観測霊さま
論破云々の話は、日頃から感じていることで、今回のやりとりについて言ったものではありません。
すかさず、自分の過去エントリーの宣伝。
http://ameblo.jp/kandanoumare/entry-10468107584.html
論破云々の話は、日頃から感じていることで、今回のやりとりについて言ったものではありません。
すかさず、自分の過去エントリーの宣伝。
http://ameblo.jp/kandanoumare/entry-10468107584.html
>納得するしないはあなたの自由
そうなんでしょ？納得できないものはできないだけですよ(笑)。
貴殿も意義のないとおり、法制化では僕の求めてる根本解決できないわけですし、
自民党政権の現在において、絶対に恣意的運用を防げる方法を提示されてるわけでもない。
納得しろっていうほうが無理難題ってもんでしょ(笑)。
それと僕が仮に在日の「客観的な情報」で歴史を学んだとしても、
韓国の反日デモや、VANKのような半民半官のような組織による日本を貶める行為を許容
することはありえません。
余談ですが、韓国の反日デモにも感謝はしてますけどね。
それまでネガティブに考えてた「愛国心」をポジティブに捉えられるようになりました(笑)。
ところで、貴殿は韓国での反日デモで「日本人を殺せ」というスピーチなどもありますが、
これはヘイトクライムとお考えになられてるんですよね？一応、確認です。
>さらなる法制化を行う必要のない包括的な構成要件を定めることが可能だからです。それは
>人種差別撤廃条約が定める差別の定義からして明かですが。
申し訳ないですが、どういう定義により「在日特権を許さない市民の会」の如何なる行動も
防げるか御提示頂けないでしょうか？
なんせ貴殿のように聡明ではない、議論の仕方も知らないような輩なもので･･･(^_^;)
>在日コリアンが現に受けている被害を放置しておく訳にいきませんから、何かいい対策があれば
>ご呈示いただきたいです。
すぐに対応できる方法があれば、既に行われてるんじゃないですか？(笑)
逆にお聞きしますが、法制化するにしても時間はかかりますよね？それまでに発生することは
どうすればよいとお考えですか？
>「名誉毀損罪や脅迫罪の適用範囲を、個人だけでなく団体にまで拡げた」ものがまさにヘイト
>クライム禁止法なのですよ。ですから、あなたはヘイトクライム禁止法を制定した方が現実的
>ではないですか？と仰ってるも同然なのです。
あの･･･、僕がなぜその方法を提案したのかご理解頂けないみたいですね。
議論の仕方も知らないような輩ですからお許しください。
制限される表現をこれから決めていこうとした場合、現政権に任せていると想定以上の表現が
制限対象とされてしまい、現政権の都合の悪い表現までも取り締まり対象になる、名称を変えた
治安維持法が復活するのを危惧しているのです。
名誉毀損罪や脅迫罪であれば、現時点で数々の判例も出ているでしょうから、制限される表現の
範囲もほぼ定まっていると予想されます。
ですから、表現の範囲には踏み込まずに、あくまで被害届を出せる対象範囲のみを拡大する方向に
持って行くほうが、完璧ではないでしょうけど無難ではないでしょうかというお話です。
ちなみに、信頼できる政権で、今回のような特定の主張を持って行動してる「在日特権を許さない
市民の会」が対象となっていない場合であれば、賛成するとは思いますよ。
※念のためですが、「在日特権を許さない市民の会」を支持してるからではないですよ(笑)。
そうなんでしょ？納得できないものはできないだけですよ(笑)。
貴殿も意義のないとおり、法制化では僕の求めてる根本解決できないわけですし、
自民党政権の現在において、絶対に恣意的運用を防げる方法を提示されてるわけでもない。
納得しろっていうほうが無理難題ってもんでしょ(笑)。
それと僕が仮に在日の「客観的な情報」で歴史を学んだとしても、
韓国の反日デモや、VANKのような半民半官のような組織による日本を貶める行為を許容
することはありえません。
余談ですが、韓国の反日デモにも感謝はしてますけどね。
それまでネガティブに考えてた「愛国心」をポジティブに捉えられるようになりました(笑)。
ところで、貴殿は韓国での反日デモで「日本人を殺せ」というスピーチなどもありますが、
これはヘイトクライムとお考えになられてるんですよね？一応、確認です。
>さらなる法制化を行う必要のない包括的な構成要件を定めることが可能だからです。それは
>人種差別撤廃条約が定める差別の定義からして明かですが。
申し訳ないですが、どういう定義により「在日特権を許さない市民の会」の如何なる行動も
防げるか御提示頂けないでしょうか？
なんせ貴殿のように聡明ではない、議論の仕方も知らないような輩なもので･･･(^_^;)
>在日コリアンが現に受けている被害を放置しておく訳にいきませんから、何かいい対策があれば
>ご呈示いただきたいです。
すぐに対応できる方法があれば、既に行われてるんじゃないですか？(笑)
逆にお聞きしますが、法制化するにしても時間はかかりますよね？それまでに発生することは
どうすればよいとお考えですか？
>「名誉毀損罪や脅迫罪の適用範囲を、個人だけでなく団体にまで拡げた」ものがまさにヘイト
>クライム禁止法なのですよ。ですから、あなたはヘイトクライム禁止法を制定した方が現実的
>ではないですか？と仰ってるも同然なのです。
あの･･･、僕がなぜその方法を提案したのかご理解頂けないみたいですね。
議論の仕方も知らないような輩ですからお許しください。
制限される表現をこれから決めていこうとした場合、現政権に任せていると想定以上の表現が
制限対象とされてしまい、現政権の都合の悪い表現までも取り締まり対象になる、名称を変えた
治安維持法が復活するのを危惧しているのです。
名誉毀損罪や脅迫罪であれば、現時点で数々の判例も出ているでしょうから、制限される表現の
範囲もほぼ定まっていると予想されます。
ですから、表現の範囲には踏み込まずに、あくまで被害届を出せる対象範囲のみを拡大する方向に
持って行くほうが、完璧ではないでしょうけど無難ではないでしょうかというお話です。
ちなみに、信頼できる政権で、今回のような特定の主張を持って行動してる「在日特権を許さない
市民の会」が対象となっていない場合であれば、賛成するとは思いますよ。
※念のためですが、「在日特権を許さない市民の会」を支持してるからではないですよ(笑)。
観測霊さん
いろいろ誤解を与えて済みません。
私の在日（韓国朝鮮系）に対する考え方です。
在日は弱い存在ではなくきちんとした民族、集団であると考えています。
それゆえ驚異と感じています。
１・ヤクザ問題
http://www.youtube.com/watch?v=PmWIAt95OmI
去年アメリカがヤクザに対して金融制裁をしました。
理由は人身売買、武器、麻薬、マネーロンダリング、売春
２・産業・軍事スパイ
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/171/0081/17104270081002a.html
上記の分をまとめると、在日が不法にロケットの技術を持ち出し北朝鮮で打ち上げるまでの調整や指導をしていた。
今の核ミサイルに直結する重要な問題です。
武器開発、維持についてどこから資金が出ているのか・・・・。
資金洗浄については１に関係してます。
３・出自
李承晩ラインで解放された、在日犯罪者とその子孫をいつまで日本に置いておくのか？不法入国者への対応は適切だったのか？
４・経済
パチンコ産業を筆頭に在日北朝鮮の国家予算を超える金を動かすほど産業が確立してある。
５・戦争
北朝鮮と戦争になった場合在日は、どちら側につくのか？
韓国との問題で竹島はよっこしといて、韓国の地方議会で対馬は韓国領と採択された。
これは、話し合いで解決できないし、いずれ戦争になる可能性がある。この場合在日はどのような立場をとるのか？
６・実体験
原発のありかたの話し合いをしている時に左翼系の在日が暴れた。
自分が参加している時に２度遭遇。うんざり
自分の関係していないところでは、在日がガレキデモで逮捕されたとか。
在日系が関わると建設的な争論は過激になり暴力的になる。
在日は中立でいるか黙っているか参加しないで欲しい。
結論
在日と共存するのか？差別をするのか？
どっちもしなくていい。
とにかく帰ってもらう。という結論です。
在日は守られる存在ではなく、確立した社会を持っている。
韓国、北朝鮮という祖国を持った民族としてきちんと接するべきだと思う。
日本にいる弱い立場だとは思うべきでない。
管理人さんへ。
さんざん書いて、こんなこと書くのも失礼ですが。
載せなくてもOKですので。
なんか、荒らしているみたいですいません。
いろいろ誤解を与えて済みません。
私の在日（韓国朝鮮系）に対する考え方です。
在日は弱い存在ではなくきちんとした民族、集団であると考えています。
それゆえ驚異と感じています。
１・ヤクザ問題
http://www.youtube.com/watch?v=PmWIAt95OmI
去年アメリカがヤクザに対して金融制裁をしました。
理由は人身売買、武器、麻薬、マネーロンダリング、売春
２・産業・軍事スパイ
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/171/0081/17104270081002a.html
上記の分をまとめると、在日が不法にロケットの技術を持ち出し北朝鮮で打ち上げるまでの調整や指導をしていた。
今の核ミサイルに直結する重要な問題です。
武器開発、維持についてどこから資金が出ているのか・・・・。
資金洗浄については１に関係してます。
３・出自
李承晩ラインで解放された、在日犯罪者とその子孫をいつまで日本に置いておくのか？不法入国者への対応は適切だったのか？
４・経済
パチンコ産業を筆頭に在日北朝鮮の国家予算を超える金を動かすほど産業が確立してある。
５・戦争
北朝鮮と戦争になった場合在日は、どちら側につくのか？
韓国との問題で竹島はよっこしといて、韓国の地方議会で対馬は韓国領と採択された。
これは、話し合いで解決できないし、いずれ戦争になる可能性がある。この場合在日はどのような立場をとるのか？
６・実体験
原発のありかたの話し合いをしている時に左翼系の在日が暴れた。
自分が参加している時に２度遭遇。うんざり
自分の関係していないところでは、在日がガレキデモで逮捕されたとか。
在日系が関わると建設的な争論は過激になり暴力的になる。
在日は中立でいるか黙っているか参加しないで欲しい。
結論
在日と共存するのか？差別をするのか？
どっちもしなくていい。
とにかく帰ってもらう。という結論です。
在日は守られる存在ではなく、確立した社会を持っている。
韓国、北朝鮮という祖国を持った民族としてきちんと接するべきだと思う。
日本にいる弱い立場だとは思うべきでない。
管理人さんへ。
さんざん書いて、こんなこと書くのも失礼ですが。
載せなくてもOKですので。
なんか、荒らしているみたいですいません。
＞かぎぎ@みーんなの目線を～ さん
韓国での反日デモが気に入らないから日本国内で在日差別が起きても自業自得、という本音がよく分かるコメントをどうも。
WWⅡ中にアメリカで敵国出身だからということで日系アメリカ人だけ収容所に入れられた時と同じ理屈ですね。あなたの論によればそれは正しかったことになります。
> ところで、貴殿は韓国での反日デモで「日本人を殺せ」というスピーチなどもありますが、
> これはヘイトクライムとお考えになられてるんですよね？一応、確認です。
○○人を殺せという憎悪扇動を禁じる法は、韓国でも成立していないようですね。しかし何度か立法を試みているようです。
http://japan.hani.co.kr/arti/opinion/14463.html
チェ議員曰く
「（差別禁止法は）"人権向上と社会的弱者および少数者の人権保護" のための最低限の条件だ。」
「おそらく民主国家、人権国家ならば最低限このような原始的な差別や不平等を容認してはならない。国連の人権理事会が各国に包括的差別禁止法の成立を促し、多くの人権先進国がそのような法や制度を採択している。わが国政府もすでに立法を約束した事項であるという点も忘れてはならない。 宗教的な理由などで今回も差別禁止法の成立が挫折するならば、我が国は人権後進国という汚名から抜け出すことはできないだろう。」
だそうですよ。我が国にとっても耳の痛い話です。
もし「日本人を殺せ」や「日本を貶める行為」とやらが許せないのでしたら、韓国でも差別禁止法の立法をするように抗議要請するのが筋の通った抗議というものでしょう。
・・ブーメランではありますが（苦笑）
> >さらなる法制化を行う必要のない包括的な構成要件を定めることが可能だからです。それは
> >人種差別撤廃条約が定める差別の定義からして明かですが。
>
> 申し訳ないですが、どういう定義により「在日特権を許さない市民の会」の如何なる行動も
> 防げるか御提示頂けないでしょうか？>
人種差別撤廃条約が定める差別の定義を読めば、そこに定めてある差別を包括的に禁止できる文言の立法は可能だということです。「構成要件」がわからないのでしたらググってください。
それでもわからないのなら、私はどうやってあなたに理解できるように説明すればいいのかわかりません。
> >在日コリアンが現に受けている被害を放置しておく訳にいきませんから、何かいい対策があれば
> >ご呈示いただきたいです。
>
> すぐに対応できる方法があれば、既に行われてるんじゃないですか？(笑)
> 逆にお聞きしますが、法制化するにしても時間はかかりますよね？それまでに発生することは
> どうすればよいとお考えですか？
法制化されるまではヘイト反対の社会的な運動を広めるしかないでしょう。そういう市民運動があったからこそ在特もトーンダウンするしかなかったのですからムダではないです。しかし処罰対象にならない限りいたちごっこでしょう
あなたは処罰対象にするなというのですから、じゃあ発生する差別被害をどうすればいいのかあなたのご意見を伺ってるのです。なのに
> すぐに対応できる方法があれば、既に行われてるんじゃないですか
では答えになっていません。というか、このままの現状でokといってるとしか思えませんね。
>あの･･･、僕がなぜその方法を提案したのかご理解頂けないみたいですね。
> 名誉毀損罪や脅迫罪であれば、現時点で数々の判例も出ているでしょうから、制限される表現の
> 範囲もほぼ定まっていると予想されます。
> ですから、表現の範囲には踏み込まずに、あくまで被害届を出せる対象範囲のみを拡大する方向に
> 持って行くほうが、完璧ではないでしょうけど無難ではないでしょうかというお話です。
だからそれもヘイトクライム禁止法の立法の一形態なのだと何度言ったらおわかりいただけるのでしょうか
私が言ってることをおわかりいただけることをそろそろ諦めた方がよろしいでしょうか。
WWⅡ中にアメリカで敵国出身だからということで日系アメリカ人だけ収容所に入れられた時と同じ理屈ですね。あなたの論によればそれは正しかったことになります。
> ところで、貴殿は韓国での反日デモで「日本人を殺せ」というスピーチなどもありますが、
> これはヘイトクライムとお考えになられてるんですよね？一応、確認です。
○○人を殺せという憎悪扇動を禁じる法は、韓国でも成立していないようですね。しかし何度か立法を試みているようです。
http://japan.hani.co.kr/arti/opinion/14463.html
チェ議員曰く
「（差別禁止法は）"人権向上と社会的弱者および少数者の人権保護" のための最低限の条件だ。」
「おそらく民主国家、人権国家ならば最低限このような原始的な差別や不平等を容認してはならない。国連の人権理事会が各国に包括的差別禁止法の成立を促し、多くの人権先進国がそのような法や制度を採択している。わが国政府もすでに立法を約束した事項であるという点も忘れてはならない。 宗教的な理由などで今回も差別禁止法の成立が挫折するならば、我が国は人権後進国という汚名から抜け出すことはできないだろう。」
だそうですよ。我が国にとっても耳の痛い話です。
もし「日本人を殺せ」や「日本を貶める行為」とやらが許せないのでしたら、韓国でも差別禁止法の立法をするように抗議要請するのが筋の通った抗議というものでしょう。
・・ブーメランではありますが（苦笑）
> >さらなる法制化を行う必要のない包括的な構成要件を定めることが可能だからです。それは
> >人種差別撤廃条約が定める差別の定義からして明かですが。
>
> 申し訳ないですが、どういう定義により「在日特権を許さない市民の会」の如何なる行動も
> 防げるか御提示頂けないでしょうか？>
人種差別撤廃条約が定める差別の定義を読めば、そこに定めてある差別を包括的に禁止できる文言の立法は可能だということです。「構成要件」がわからないのでしたらググってください。
それでもわからないのなら、私はどうやってあなたに理解できるように説明すればいいのかわかりません。
> >在日コリアンが現に受けている被害を放置しておく訳にいきませんから、何かいい対策があれば
> >ご呈示いただきたいです。
>
> すぐに対応できる方法があれば、既に行われてるんじゃないですか？(笑)
> 逆にお聞きしますが、法制化するにしても時間はかかりますよね？それまでに発生することは
> どうすればよいとお考えですか？
法制化されるまではヘイト反対の社会的な運動を広めるしかないでしょう。そういう市民運動があったからこそ在特もトーンダウンするしかなかったのですからムダではないです。しかし処罰対象にならない限りいたちごっこでしょう
あなたは処罰対象にするなというのですから、じゃあ発生する差別被害をどうすればいいのかあなたのご意見を伺ってるのです。なのに
> すぐに対応できる方法があれば、既に行われてるんじゃないですか
では答えになっていません。というか、このままの現状でokといってるとしか思えませんね。
>あの･･･、僕がなぜその方法を提案したのかご理解頂けないみたいですね。
> 名誉毀損罪や脅迫罪であれば、現時点で数々の判例も出ているでしょうから、制限される表現の
> 範囲もほぼ定まっていると予想されます。
> ですから、表現の範囲には踏み込まずに、あくまで被害届を出せる対象範囲のみを拡大する方向に
> 持って行くほうが、完璧ではないでしょうけど無難ではないでしょうかというお話です。
だからそれもヘイトクライム禁止法の立法の一形態なのだと何度言ったらおわかりいただけるのでしょうか
私が言ってることをおわかりいただけることをそろそろ諦めた方がよろしいでしょうか。
> ｔさん
まずはじめに、在特会のメンバーに差別表現をやめるよう仰ってくださってありがとうございます。やめるかやめないかは彼ら次第ですが、それでも差別的表現が歓迎されていないという、生の声が彼らに届くのはいい事だと思います。
> 私の在日（韓国朝鮮系）に対する考え方です。
拝読しました。詳しく説明してくださってありがとうございます。ですがこちらから申し上げることは変わりません。在日コリアンにヤクザがいたり犯罪者がいたり暴力的な人がいたとしても、それは日本に数十万人いる在日コリアンのほんに一部にしか過ぎません。大多数の在日コリアンには関係のないことです。なのにルーツが同じであるというだけで（しかも出自は誰にも選べないのです）、犯罪者と同様の扱いを受けるべきだとはわたしは思いません。そうあってはいけないと思います。これは日本国憲法第十四条にも定められています。
勘違いしないでいただきたいのですが、わたしは在日コリアンは犯罪など犯さないとか、在日コリアンの犯罪は免責されるべきなどと言っているのではありません。彼らだって人間です。時に犯罪に手を染める人もいるでしょう。でもそれはその人の犯罪として裁けばいいし、そうすべきであって、在日コリアン全体にその責任を問うのは間違いです。
もし外国で日本人が犯罪を犯したら、その国に住む全ての日本人が排除されてもいいとはわたしには到底思えないのです。それと同じことです。
> 北朝鮮と戦争になった場合在日は、どちら側につくのか？
まず大事なのは国際化したといわれるこの世界で、戦争という愚行によって個人のアイデンティティを引き裂くようなことがあってはならないという事です。
戦争は人命と資源の不毛な浪費ですが、そこに同時に「個人のアイデンティティを引き裂く」＝国家間の都合で個人の尊厳と自由を破壊する愚劣な行為であるという事です。わたしにとっては戦争を起こしてはならない理由がひとつ増えたという事です。
万が一戦争になったとしてら、彼らがどう行動するのかはあたしにはわかりません。たぶん大多数はどちらにもつかないと推測しますが、仮定の話ですし、当事者ではないから断言はできません（たぶん当事者だってそうそう断言できないでしょう）。
> 在日と共存するのか？差別をするのか？
どっちもしなくていい。
とにかく帰ってもらう。という結論です。
ですからその「とにかく帰ってもらう」という結論が差別なのです。大多数の在日コリアンが何をしたというのですか？本人にはなんの責任もないルーツ、肌の色、出身、出自などを理由に社会的構造的に不利益を強いるのは、やはり差別としか言いようがないように思います。「どっちもしなくていい」と仰りながら、tさんが主張しているのはそういう事ですよ。
> 日本にいる弱い立場だとは思うべきでない。
ひょっとして「在日コリアンは”強い”から自分の言っている事は差別ではない」とおっしゃりたいのでしょうか。
在日コリアンという人々、あるいはそのコミュニティがそもそも弱いものだとはわたしも思いません。ですが強い/弱いというのは相対的な評価ですし、差別が必ずしも”弱い”者だけに向くとは限りません。
たとえばアメリカのオバマ大統領は絶大な権限を有しており、社会的には相当強い立場にありますが、それでも彼に対して「Nigger」などと言えば、やはりそれは差別なのです。差別を受けるとき、被差別者の「強さ/弱さ」など関係がありません（差別は社会の中で相対的に「弱い」者に向かうという傾向はありますが、それは差別の必要条件ではありません）。
わたしは「在日コリアンは弱いからそれに対する攻撃は差別だ」と言っているのではありません。強かろうが弱かろうが、本人には選択不可能な属性（人種、信条、性別、社会的身分又は門地などなど）を理由に、社会的構造的に不利益を強いることを差別というのです。そこに社会的弱者の保護という側面がないとはいいませんが、それが全てではありません。差別反対と社会的弱者の保護は一部重複はしますが、まったく同じではないです。差別によって尊厳を傷つけられない事が人種や国籍や社会的地位などに関係なく、誰にでもある基本的な自由と権利だからです。
差別の問題においては、差別を行うものが決定的に悪いのであって、「この被差別者は強いから」などというような判断が入り込む余地はなく、解決策は差別者が差別をやめる事以外にありえません。
日本では戦前戦中から戦後、そして現在に至るまで、コリアンに対する差別が連綿と続いてきました。在特会は「在日特権」なる幻を掲げて自らを正当化していますが、その実脈々と受け継がれてきたコリアン差別の尻馬にのっているに過ぎません。
もし在特会に限らず、日本社会からコリアン差別がなくなっていたら、わたしがこのようにコリアン差別反対をいう事もなかったでしょう。わたしがコリアン差別に反対の声を上げるのは、コリアン差別が現に今ここにあるからです。ｔさんがどうお考えなのかはわかりませんが、わたしは今ここにある差別へのカウンターとして発言しています。
> かぎぎ@みーんなの目線を～ さん
横から失礼します。
ヘイトクライム禁止法の立法運動とは、差別を社会的犯罪として位置づけ、差別への日本社会の認識を変えていこうという運動でもあります。
こういう動きそのものがヘイトを行う人々への牽制にもなるという側面もありますよ。
まずはじめに、在特会のメンバーに差別表現をやめるよう仰ってくださってありがとうございます。やめるかやめないかは彼ら次第ですが、それでも差別的表現が歓迎されていないという、生の声が彼らに届くのはいい事だと思います。
> 私の在日（韓国朝鮮系）に対する考え方です。
拝読しました。詳しく説明してくださってありがとうございます。ですがこちらから申し上げることは変わりません。在日コリアンにヤクザがいたり犯罪者がいたり暴力的な人がいたとしても、それは日本に数十万人いる在日コリアンのほんに一部にしか過ぎません。大多数の在日コリアンには関係のないことです。なのにルーツが同じであるというだけで（しかも出自は誰にも選べないのです）、犯罪者と同様の扱いを受けるべきだとはわたしは思いません。そうあってはいけないと思います。これは日本国憲法第十四条にも定められています。
勘違いしないでいただきたいのですが、わたしは在日コリアンは犯罪など犯さないとか、在日コリアンの犯罪は免責されるべきなどと言っているのではありません。彼らだって人間です。時に犯罪に手を染める人もいるでしょう。でもそれはその人の犯罪として裁けばいいし、そうすべきであって、在日コリアン全体にその責任を問うのは間違いです。
もし外国で日本人が犯罪を犯したら、その国に住む全ての日本人が排除されてもいいとはわたしには到底思えないのです。それと同じことです。
> 北朝鮮と戦争になった場合在日は、どちら側につくのか？
まず大事なのは国際化したといわれるこの世界で、戦争という愚行によって個人のアイデンティティを引き裂くようなことがあってはならないという事です。
戦争は人命と資源の不毛な浪費ですが、そこに同時に「個人のアイデンティティを引き裂く」＝国家間の都合で個人の尊厳と自由を破壊する愚劣な行為であるという事です。わたしにとっては戦争を起こしてはならない理由がひとつ増えたという事です。
万が一戦争になったとしてら、彼らがどう行動するのかはあたしにはわかりません。たぶん大多数はどちらにもつかないと推測しますが、仮定の話ですし、当事者ではないから断言はできません（たぶん当事者だってそうそう断言できないでしょう）。
> 在日と共存するのか？差別をするのか？
どっちもしなくていい。
とにかく帰ってもらう。という結論です。
ですからその「とにかく帰ってもらう」という結論が差別なのです。大多数の在日コリアンが何をしたというのですか？本人にはなんの責任もないルーツ、肌の色、出身、出自などを理由に社会的構造的に不利益を強いるのは、やはり差別としか言いようがないように思います。「どっちもしなくていい」と仰りながら、tさんが主張しているのはそういう事ですよ。
> 日本にいる弱い立場だとは思うべきでない。
ひょっとして「在日コリアンは”強い”から自分の言っている事は差別ではない」とおっしゃりたいのでしょうか。
在日コリアンという人々、あるいはそのコミュニティがそもそも弱いものだとはわたしも思いません。ですが強い/弱いというのは相対的な評価ですし、差別が必ずしも”弱い”者だけに向くとは限りません。
たとえばアメリカのオバマ大統領は絶大な権限を有しており、社会的には相当強い立場にありますが、それでも彼に対して「Nigger」などと言えば、やはりそれは差別なのです。差別を受けるとき、被差別者の「強さ/弱さ」など関係がありません（差別は社会の中で相対的に「弱い」者に向かうという傾向はありますが、それは差別の必要条件ではありません）。
わたしは「在日コリアンは弱いからそれに対する攻撃は差別だ」と言っているのではありません。強かろうが弱かろうが、本人には選択不可能な属性（人種、信条、性別、社会的身分又は門地などなど）を理由に、社会的構造的に不利益を強いることを差別というのです。そこに社会的弱者の保護という側面がないとはいいませんが、それが全てではありません。差別反対と社会的弱者の保護は一部重複はしますが、まったく同じではないです。差別によって尊厳を傷つけられない事が人種や国籍や社会的地位などに関係なく、誰にでもある基本的な自由と権利だからです。
差別の問題においては、差別を行うものが決定的に悪いのであって、「この被差別者は強いから」などというような判断が入り込む余地はなく、解決策は差別者が差別をやめる事以外にありえません。
日本では戦前戦中から戦後、そして現在に至るまで、コリアンに対する差別が連綿と続いてきました。在特会は「在日特権」なる幻を掲げて自らを正当化していますが、その実脈々と受け継がれてきたコリアン差別の尻馬にのっているに過ぎません。
もし在特会に限らず、日本社会からコリアン差別がなくなっていたら、わたしがこのようにコリアン差別反対をいう事もなかったでしょう。わたしがコリアン差別に反対の声を上げるのは、コリアン差別が現に今ここにあるからです。ｔさんがどうお考えなのかはわかりませんが、わたしは今ここにある差別へのカウンターとして発言しています。
> かぎぎ@みーんなの目線を～ さん
横から失礼します。
ヘイトクライム禁止法の立法運動とは、差別を社会的犯罪として位置づけ、差別への日本社会の認識を変えていこうという運動でもあります。
こういう動きそのものがヘイトを行う人々への牽制にもなるという側面もありますよ。
> kuroneko さん
承知しました。早とちり、自意識過剰、お恥ずかしい限りです。
承知しました。早とちり、自意識過剰、お恥ずかしい限りです。
>韓国での反日デモが気に入らないから日本国内で在日差別が起きても自業自得、という本音がよく分かる
>コメントをどうも。
曲解されることがお好きなようですね(笑)。
>もし「日本人を殺せ」や「日本を貶める行為」とやらが許せないのでしたら、韓国でも差別禁止法の立法
>をするように抗議要請するのが筋の通った抗議というものでしょう。
貴殿のお考えをお聞きしたかったのですけどね、ヘイトクライムと捉えているか否かというね。
それと、貴殿は韓国国内における日本人に対する「日本人を殺せ」に対しては許されることとお考えなのでしょうか？
どうなんでしょう？
>それでもわからないのなら、私はどうやってあなたに理解できるように説明すればいいのかわかりません。
説明できないならできないでいいですよ(笑)。
>法制化されるまではヘイト反対の社会的な運動を広めるしかないでしょう。そういう市民運動があったからこそ
>在特もトーンダウンするしかなかったのですからムダではないです。しかし処罰対象にならない限りいたちごっこでしょう。
あの過激な「在日特権を許さない市民の会」の貴殿が言うところの「ヘイトスピーチ」を抑え込むことができたんですよね？
凄いじゃないですか！
じゃあ、もっともっとその圧力を強めればいいんじゃないですか？それで法制化も無用かもしれませんしね(笑)。
>私が言ってることをおわかりいただけることをそろそろ諦めた方がよろしいでしょうか。
そっくりそのままお返しします(笑)。
>コメントをどうも。
曲解されることがお好きなようですね(笑)。
>もし「日本人を殺せ」や「日本を貶める行為」とやらが許せないのでしたら、韓国でも差別禁止法の立法
>をするように抗議要請するのが筋の通った抗議というものでしょう。
貴殿のお考えをお聞きしたかったのですけどね、ヘイトクライムと捉えているか否かというね。
それと、貴殿は韓国国内における日本人に対する「日本人を殺せ」に対しては許されることとお考えなのでしょうか？
どうなんでしょう？
>それでもわからないのなら、私はどうやってあなたに理解できるように説明すればいいのかわかりません。
説明できないならできないでいいですよ(笑)。
>法制化されるまではヘイト反対の社会的な運動を広めるしかないでしょう。そういう市民運動があったからこそ
>在特もトーンダウンするしかなかったのですからムダではないです。しかし処罰対象にならない限りいたちごっこでしょう。
あの過激な「在日特権を許さない市民の会」の貴殿が言うところの「ヘイトスピーチ」を抑え込むことができたんですよね？
凄いじゃないですか！
じゃあ、もっともっとその圧力を強めればいいんじゃないですか？それで法制化も無用かもしれませんしね(笑)。
>私が言ってることをおわかりいただけることをそろそろ諦めた方がよろしいでしょうか。
そっくりそのままお返しします(笑)。
＞かぎぎ@みーんなの目線を～さん（追記あり）
> >もし「日本人を殺せ」や「日本を貶める行為」とやらが許せないのでしたら、韓国でも差別禁止法の立法
> >をするように抗議要請するのが筋の通った抗議というものでしょう。
>
> 貴殿のお考えをお聞きしたかったのですけどね、ヘイトクライムと捉えているか否かというね。
> それと、貴殿は韓国国内における日本人に対する「日本人を殺せ」に対しては許されることとお考えなのでしょうか？
> どうなんでしょう？>
どうもあなたは文意を読み取るということが苦手のようですね。
私の返事を読めば「日本人を殺せ」はヘイトクライムにあたることを前提としていることがおのずとわかると思うのですが。
> >それでもわからないのなら、私はどうやってあなたに理解できるように説明すればいいのかわかりません。
>
> 説明できないならできないでいいですよ(笑)。>
私のブログは教えて君に一から授業をしてあげるサイトではないので。
> >法制化されるまではヘイト反対の社会的な運動を広めるしかないでしょう。そういう市民運動があったからこそ
> >在特もトーンダウンするしかなかったのですからムダではないです。しかし処罰対象にならない限りいたちごっこでしょう。
>
> あの過激な「在日特権を許さない市民の会」の貴殿が言うところの「ヘイトスピーチ」を抑え込むことができたんですよね？
> 凄いじゃないですか！
>
> じゃあ、もっともっとその圧力を強めればいいんじゃないですか？それで法制化も無用かもしれませんしね(笑)。>
そのあとで「しかし処罰対象にならない限りいたちごっこでしょう」と書いてあるのがお読みになれなかったようですね。やはり文意を読み取ることが苦手とお見受けしました
> >私が言ってることをおわかりいただけることをそろそろ諦めた方がよろしいでしょうか。
>
> そっくりそのままお返しします(笑)。
あなたが仰ってる「名誉毀損罪や脅迫罪の被害届を出せる対象範囲のみを拡大する」＝ヘイトクライム禁止法の立法である、ということは、結局おわかりいただけないままなのでしょうか？わかったともわからないともお返事がないので。
まさか、今の条文のままで「被害届を出せる対象範囲のみを拡大する」ことが出来ると思ってらっしゃるのでしょうか？被害届を出せる対象範囲を拡大しようとおもえば今の名誉毀損罪や脅迫罪を改正する必要があるのです。
その改正が即ちヘイトクライム禁止のための立法とも言えるわけですが・・・やはり理解していただくのは諦めることにしたほうがよさそうですね。
最後ですが、何故人種差別撤廃委員会が再三にわたって日本に勧告しているのか、その意味が持つ重みを考えてください
（書き忘れがありましたので追記）
＞>韓国での反日デモが気に入らないから日本国内で在日差別が起きても自業自得、という本音がよく分かる
>コメントをどうも。
曲解されることがお好きなようですね(笑)
そうでしょうか？
私はあなたに何度も問いかけていますよね？鶴橋や新大久保の在日コリアン達があなたが反感を持つ過激な「反日デモ」をやったのか？と。
在日コリアン達が「日本人を殺せ」という過激な反日デモを行ったのでもないのに、それを理由に在日コリアンを苦しめるヘイトデモを行うことにこれっぽちも正当性はありません。八つ当たり、お門違いだという趣旨を私は最初に申し上げたはずです。
でもそれについてのお答えは頂いてません。
いくら韓国への反日デモ等への反感をここで述べても意味はない、韓国での「日本人を殺せ」がヘイトスピーチに当たるかどうか私に尋ねることに意味はない（一応お答えはしましたが）とおわかりになりませんか。
ですから私は
韓国での反日デモが気に入らないから日本国内で在日差別が起きても自業自得、というのがあなたの本音だと判断しました
> >をするように抗議要請するのが筋の通った抗議というものでしょう。
>
> 貴殿のお考えをお聞きしたかったのですけどね、ヘイトクライムと捉えているか否かというね。
> それと、貴殿は韓国国内における日本人に対する「日本人を殺せ」に対しては許されることとお考えなのでしょうか？
> どうなんでしょう？>
どうもあなたは文意を読み取るということが苦手のようですね。
私の返事を読めば「日本人を殺せ」はヘイトクライムにあたることを前提としていることがおのずとわかると思うのですが。
> >それでもわからないのなら、私はどうやってあなたに理解できるように説明すればいいのかわかりません。
>
> 説明できないならできないでいいですよ(笑)。>
私のブログは教えて君に一から授業をしてあげるサイトではないので。
> >法制化されるまではヘイト反対の社会的な運動を広めるしかないでしょう。そういう市民運動があったからこそ
> >在特もトーンダウンするしかなかったのですからムダではないです。しかし処罰対象にならない限りいたちごっこでしょう。
>
> あの過激な「在日特権を許さない市民の会」の貴殿が言うところの「ヘイトスピーチ」を抑え込むことができたんですよね？
> 凄いじゃないですか！
>
> じゃあ、もっともっとその圧力を強めればいいんじゃないですか？それで法制化も無用かもしれませんしね(笑)。>
そのあとで「しかし処罰対象にならない限りいたちごっこでしょう」と書いてあるのがお読みになれなかったようですね。やはり文意を読み取ることが苦手とお見受けしました
> >私が言ってることをおわかりいただけることをそろそろ諦めた方がよろしいでしょうか。
>
> そっくりそのままお返しします(笑)。
あなたが仰ってる「名誉毀損罪や脅迫罪の被害届を出せる対象範囲のみを拡大する」＝ヘイトクライム禁止法の立法である、ということは、結局おわかりいただけないままなのでしょうか？わかったともわからないともお返事がないので。
まさか、今の条文のままで「被害届を出せる対象範囲のみを拡大する」ことが出来ると思ってらっしゃるのでしょうか？被害届を出せる対象範囲を拡大しようとおもえば今の名誉毀損罪や脅迫罪を改正する必要があるのです。
その改正が即ちヘイトクライム禁止のための立法とも言えるわけですが・・・やはり理解していただくのは諦めることにしたほうがよさそうですね。
最後ですが、何故人種差別撤廃委員会が再三にわたって日本に勧告しているのか、その意味が持つ重みを考えてください
（書き忘れがありましたので追記）
＞>韓国での反日デモが気に入らないから日本国内で在日差別が起きても自業自得、という本音がよく分かる
>コメントをどうも。
曲解されることがお好きなようですね(笑)
そうでしょうか？
私はあなたに何度も問いかけていますよね？鶴橋や新大久保の在日コリアン達があなたが反感を持つ過激な「反日デモ」をやったのか？と。
在日コリアン達が「日本人を殺せ」という過激な反日デモを行ったのでもないのに、それを理由に在日コリアンを苦しめるヘイトデモを行うことにこれっぽちも正当性はありません。八つ当たり、お門違いだという趣旨を私は最初に申し上げたはずです。
でもそれについてのお答えは頂いてません。
いくら韓国への反日デモ等への反感をここで述べても意味はない、韓国での「日本人を殺せ」がヘイトスピーチに当たるかどうか私に尋ねることに意味はない（一応お答えはしましたが）とおわかりになりませんか。
ですから私は
韓国での反日デモが気に入らないから日本国内で在日差別が起きても自業自得、というのがあなたの本音だと判断しました
＞tさん
> 管理人さんへ。
> さんざん書いて、こんなこと書くのも失礼ですが。
> 載せなくてもOKですので。
> なんか、荒らしているみたいですいません。
これを機会に、自分の中にある、自分でも気づかない差別意識にあなたが気づいて下されば幸いです。
＞観測霊 さん 管理人さん
帰ってもらうというのが、差別に当たると言われたらそれまでなんですが。
ただ、在日と共存するとなれば、様々な悪法というのが必要になるかと。
スパイ防止法を作らないと
ロケットの技術盗まれ、応用され北朝鮮で配備された
製鉄における技術盗難 現在係争中 韓国において
きちんと罰則がないせいで、予防策も取れずおかしな状態になっています。
情報部などが必要に
土台人・スパイが日本には５００人ほどいると言われています。
在日の比率からすると１０００人にひとりいるということになります。
これを監視するのには公安だけでは足りないかと。
一般在日は関係ない？という点。
北朝鮮系在日は税の流れが未だに不透明な部分もあります。
その税収・寄付で武器開発維持に使われている事実は無視できますか？拉致に関係したのは総連と関係のある人たちだったのでは？
韓国系在日について
韓国と日本の銀行での海外口座・通名を悪用したお金の不透明な流れ。 これは近いうちに大きな問題になると思います。
このサイトでもたまに出てくる 李信恵 は在日で日本にいて日本をリスペクトせずどうどうと、日本を卑下している事実。
在日と共存をするのなら、差別的と言われるような悪法の整備が必要になるのは確実です。
そして、情報をきちんと管理できる部署が必要なのは目に見えています。
日本は人口減少により移民の政策が必要になるかと
その時に、在日の優遇を見て移民たちとの混乱も目に見えているのでは？
（私個人は移民政策TPP（外国人労働者）は大反対ですが）
日本国憲法第十四条はこれは日本人に向けての法律なのでは？
在日も含まれるのかな？勉強不足ですみません。
いろいろ考えても、共存が一番 残酷な気がします。
帰ってもらうというのが、差別に当たると言われたらそれまでなんですが。
ただ、在日と共存するとなれば、様々な悪法というのが必要になるかと。
スパイ防止法を作らないと
ロケットの技術盗まれ、応用され北朝鮮で配備された
製鉄における技術盗難 現在係争中 韓国において
きちんと罰則がないせいで、予防策も取れずおかしな状態になっています。
情報部などが必要に
土台人・スパイが日本には５００人ほどいると言われています。
在日の比率からすると１０００人にひとりいるということになります。
これを監視するのには公安だけでは足りないかと。
一般在日は関係ない？という点。
北朝鮮系在日は税の流れが未だに不透明な部分もあります。
その税収・寄付で武器開発維持に使われている事実は無視できますか？拉致に関係したのは総連と関係のある人たちだったのでは？
韓国系在日について
韓国と日本の銀行での海外口座・通名を悪用したお金の不透明な流れ。 これは近いうちに大きな問題になると思います。
このサイトでもたまに出てくる 李信恵 は在日で日本にいて日本をリスペクトせずどうどうと、日本を卑下している事実。
在日と共存をするのなら、差別的と言われるような悪法の整備が必要になるのは確実です。
そして、情報をきちんと管理できる部署が必要なのは目に見えています。
日本は人口減少により移民の政策が必要になるかと
その時に、在日の優遇を見て移民たちとの混乱も目に見えているのでは？
（私個人は移民政策TPP（外国人労働者）は大反対ですが）
日本国憲法第十四条はこれは日本人に向けての法律なのでは？
在日も含まれるのかな？勉強不足ですみません。
いろいろ考えても、共存が一番 残酷な気がします。
＞tさん
何という偏見、無知でしょうか
あなたの一言一句が人の心をえぐる差別であるという自覚はおありになるのでしょうか
私にはいつも不思議なのです。
正直なところこれはひょっとしたら差別かもしれないと少しは感じているのか
それとも差別だという自覚はまったくないのか
一体どちらなのでしょう？
どちらにしろ「他人の立場に立ってみる」という想像力が欠如してるとしか言いようがないですが、もし後者なら、その欠如は恐るべきものがあります。
あなたの一言一句が人の心をえぐる差別であるという自覚はおありになるのでしょうか
私にはいつも不思議なのです。
正直なところこれはひょっとしたら差別かもしれないと少しは感じているのか
それとも差別だという自覚はまったくないのか
一体どちらなのでしょう？
どちらにしろ「他人の立場に立ってみる」という想像力が欠如してるとしか言いようがないですが、もし後者なら、その欠如は恐るべきものがあります。
そんなに血統が先にくるのかなあ
不思議なんですけどね。「在日」の人って日本語しかしゃべれない人も多いでしょ。朝鮮半島の北にも南にも、今からか帰国したってコミュニティへの同化は大変だよ。
＞いろいろ考えても、共存が一番 残酷な気がします。
共存なんて川崎市でも新宿区でも、今現在でもしています。人間、住んでいるところに同化します。
三代も四代も前から、どのうちの家族関係も互いに知っているというような狭くて移動性の少ないコミュニティの話ならともかくです。出自が朝鮮半島だからといって、日本語で発想して、日本の文化に日常から浸っていて、日本人を相手に経済活動を営んで、日本の経済発展とともに自分の家族も豊かになって、日本の病院に入院して……って人々が、なんでわざわざスパイなんぞをしなければならないの？ 諜報活動ならお金のほしい日本国籍の日本人だって十分にやりかねないよ。
先祖が朝鮮半島出身者だから怪しい、って発想が正しいと、第二次大戦中に日本人を強制収容所に隔離したアメリカの政策は当を得ていて正しかったというのでしょうか。
わたしはそれは違うと思いますが。勇敢な兵士になった日系人兵士も多かったのは有名な話ですし。
機密でいえば、経済活動ではアメリカとしのぎを削っているから、アメリカ国籍の人も監視するって話に転がるよ。まあ現に日本の情報はアメリカのエシュロンで盗られていると自覚している政府関係者もいるという話を聞いたことがありますが。
国際的に諜報活動が行われているのは事実でしょうが、それなら重要な情報にアクセス可能な人の背景の個別が問題になります。「在日」なんて属性よりね。大学で共同研究しているアメリカ国籍の人間がなんらか機密情報を得る機会の方が、焼肉屋さんの在日の人より多いって。
で、アメリカ人なら安心で「在日」は怪しいなんて間抜けなこと言っていたら、防諜活動にもなりゃしない。
「在日」なんて属性に不合理な意味を持たせるのは愚かでしょう。
＞いろいろ考えても、共存が一番 残酷な気がします。
共存なんて川崎市でも新宿区でも、今現在でもしています。人間、住んでいるところに同化します。
三代も四代も前から、どのうちの家族関係も互いに知っているというような狭くて移動性の少ないコミュニティの話ならともかくです。出自が朝鮮半島だからといって、日本語で発想して、日本の文化に日常から浸っていて、日本人を相手に経済活動を営んで、日本の経済発展とともに自分の家族も豊かになって、日本の病院に入院して……って人々が、なんでわざわざスパイなんぞをしなければならないの？ 諜報活動ならお金のほしい日本国籍の日本人だって十分にやりかねないよ。
先祖が朝鮮半島出身者だから怪しい、って発想が正しいと、第二次大戦中に日本人を強制収容所に隔離したアメリカの政策は当を得ていて正しかったというのでしょうか。
わたしはそれは違うと思いますが。勇敢な兵士になった日系人兵士も多かったのは有名な話ですし。
機密でいえば、経済活動ではアメリカとしのぎを削っているから、アメリカ国籍の人も監視するって話に転がるよ。まあ現に日本の情報はアメリカのエシュロンで盗られていると自覚している政府関係者もいるという話を聞いたことがありますが。
国際的に諜報活動が行われているのは事実でしょうが、それなら重要な情報にアクセス可能な人の背景の個別が問題になります。「在日」なんて属性よりね。大学で共同研究しているアメリカ国籍の人間がなんらか機密情報を得る機会の方が、焼肉屋さんの在日の人より多いって。
で、アメリカ人なら安心で「在日」は怪しいなんて間抜けなこと言っていたら、防諜活動にもなりゃしない。
「在日」なんて属性に不合理な意味を持たせるのは愚かでしょう。
一般の在日人達まで関係ない！！という意見でしたが。
朝鮮総連のガサ入れ（税金徴収）の時、かなりの数の在日が集まってましたがそのニュース見てませんか？
そこには、若い女性もいましたしそれなりに年をとった男性もいました。
動画で 「 朝鮮総連 強制捜査 」で検索すると出ます
俗に言う、一般の在日ですよね。
その中から集まったお金で北朝鮮は核兵器を開発し維持しているという事実を無視できるのでしょうか？
今この瞬間にも、北朝鮮からミサイルが打たれると、自分を含め自分の家族、友人、知人 爆心地から３０万人殺されるんですよ。
その技術は日本から盗まれたミサイル、開発したお金は日本から。（３２億ドルかかってると推定されています。）
在日朝鮮人が利用しているマスメディア関係はそのことについて一切コメントなし。遺憾の意もなし。どういうことですか？
在日朝鮮人のグループの中で誰かこれはおかしい？と声を上げるなら見てられますが、在日朝鮮人は逆に隠している現実はどうなんでしょう。
保護される集団ですか？
人権という問題よりもいま現実に生命の危機に立たされている事実を無視できるのですか？
人の命があって、人権なのではないでしょうか
朝鮮総連のガサ入れ（税金徴収）の時、かなりの数の在日が集まってましたがそのニュース見てませんか？
そこには、若い女性もいましたしそれなりに年をとった男性もいました。
動画で 「 朝鮮総連 強制捜査 」で検索すると出ます
俗に言う、一般の在日ですよね。
その中から集まったお金で北朝鮮は核兵器を開発し維持しているという事実を無視できるのでしょうか？
今この瞬間にも、北朝鮮からミサイルが打たれると、自分を含め自分の家族、友人、知人 爆心地から３０万人殺されるんですよ。
その技術は日本から盗まれたミサイル、開発したお金は日本から。（３２億ドルかかってると推定されています。）
在日朝鮮人が利用しているマスメディア関係はそのことについて一切コメントなし。遺憾の意もなし。どういうことですか？
在日朝鮮人のグループの中で誰かこれはおかしい？と声を上げるなら見てられますが、在日朝鮮人は逆に隠している現実はどうなんでしょう。
保護される集団ですか？
人権という問題よりもいま現実に生命の危機に立たされている事実を無視できるのですか？
人の命があって、人権なのではないでしょうか
>どうもあなたは文意を読み取るということが苦手のようですね。
御指摘ありがとうございます(笑)。
>私の返事を読めば「日本人を殺せ」はヘイトクライムにあたることを前提としていることがおのずとわかると思うのですが。
文章を読み取るのが苦手な輩と御理解頂きましたついでに、上記の御返事に関してこういう理解で良いかを
お教え頂けますでしょうか。
-----------------------------------------------------------------------
韓国における「日本人を殺せ」も、「在日特権を許さない市民の会」の行う「朝鮮人を殺せ」も、
どちらも許しがたい「ヘイトスピーチ」である。
日本人として、そのような恥ずかしい行為は行うべきではない。
-----------------------------------------------------------------------
でも、在日の方は幸せですよね～。
貴殿のような聡明な方をはじめとして、著名人や国会議員までもが在日の方をヘイトスピーチから
守ろうとして頂けるのですから。
韓国在住の日本人には、ヘイトスピーチから守ってくれるような韓国在住の韓国人の方がいらっしゃら
ないような気がするのですが･･･。
※僕の知識不足で、貴殿のような聡明な方をはじめとして、著名人や国会議員までもヘイトスピーチから
守ろうとして頂けてるのかもしれません。もしご存知でしたら、情報をお教えください。
>> 説明できないならできないでいいですよ(笑)。>
>
>私のブログは教えて君に一から授業をしてあげるサイトではないので。
そうですよね～たしかに･･･(^_^;＞
では、法案成立後に「在日特権を許さない市民の会」が、「在日朝鮮人・韓国人だけ優遇
されている特権を廃止して、在日アメリカ人や在カナダ人など全ての外国人と同じように
平等に扱え！」というデモを新大久保で行った場合は、取り締まり対象になるのでしょうか？
>そのあとで「しかし処罰対象にならない限りいたちごっこでしょう」と書いてあるのが
>お読みになれなかったようですね。やはり文意を読み取ることが苦手とお見受けしました。
何度も御指摘感謝します(笑)。
疑問なのが、処罰対象になれば「いたちごっこ」は解消されるのですか？
「在日特権を許さない市民の会」が主張されてる在日特権問題や、過激な反日デモなどの
根本的なものが解消されない限り、処罰を承知のうえで在日の方へのヘイトスピーチを
行うような輩も出てくると思いますよ。
それに以前もお話したように、合法的な範囲内で可能な限りの嫌がらせ行為を行うことも
否定できないと思いますけど･･･。
※どのような行為かは想像もできませんが･･･。
>あなたが仰ってる「名誉毀損罪や脅迫罪の被害届を出せる対象範囲のみを拡大する」＝
>ヘイトクライム禁止法の立法である
イコールなんですね？
新たな法律を作るということでなく、現在は個人のみ適用対象となっているのを、民族や
企業・団体などの集団に対しても適用できるように範囲拡大するということ、その際に
為政者の都合悪い表現まで制限対象にされないように、表現に関しての検討を行わない形での
名誉毀損罪や脅迫罪を改正ということが、結果的にヘイトクライムを禁止することも包含
するのだというのであれば、これは僕が読み取れなかったことに対して謝罪します。
>私はあなたに何度も問いかけていますよね？鶴橋や新大久保の在日コリアン達があなたが反感を
>持つ過激な「反日デモ」をやったのか？
本来的に言えば、「在日特権」の問題であれば日本政府に、「反日デモ」であれば韓国大使館で行うべきだ
と思いますよ。
ただ、「在日特権を許さない市民の会」が国会や韓国大使館の前で行うか新大久保で行うかについては、
彼らなりに一番効果が高い、つまり世間の関心を集められると思われる方法で行っているのだと思いますよ。
「韓国での反日デモが気に入らないから日本国内で在日差別が起きても自業自得」という貴殿の勝手な
御解釈については、そう思いたいならそう思えばいいんじゃないでしょうかと(笑)。
そう思ってないと言っても信じてもらえないでしょうし、そんなふうにしか考えてない輩だと思われてる
のを覆さないといけないような不利益もないですし(笑)。
貴殿の本音をきっと僕も理解できてないように、僕の本音も理解できないでしょうからね(笑)。
御指摘ありがとうございます(笑)。
>私の返事を読めば「日本人を殺せ」はヘイトクライムにあたることを前提としていることがおのずとわかると思うのですが。
文章を読み取るのが苦手な輩と御理解頂きましたついでに、上記の御返事に関してこういう理解で良いかを
お教え頂けますでしょうか。
-----------------------------------------------------------------------
韓国における「日本人を殺せ」も、「在日特権を許さない市民の会」の行う「朝鮮人を殺せ」も、
どちらも許しがたい「ヘイトスピーチ」である。
日本人として、そのような恥ずかしい行為は行うべきではない。
-----------------------------------------------------------------------
でも、在日の方は幸せですよね～。
貴殿のような聡明な方をはじめとして、著名人や国会議員までもが在日の方をヘイトスピーチから
守ろうとして頂けるのですから。
韓国在住の日本人には、ヘイトスピーチから守ってくれるような韓国在住の韓国人の方がいらっしゃら
ないような気がするのですが･･･。
※僕の知識不足で、貴殿のような聡明な方をはじめとして、著名人や国会議員までもヘイトスピーチから
守ろうとして頂けてるのかもしれません。もしご存知でしたら、情報をお教えください。
>> 説明できないならできないでいいですよ(笑)。>
>
>私のブログは教えて君に一から授業をしてあげるサイトではないので。
そうですよね～たしかに･･･(^_^;＞
では、法案成立後に「在日特権を許さない市民の会」が、「在日朝鮮人・韓国人だけ優遇
されている特権を廃止して、在日アメリカ人や在カナダ人など全ての外国人と同じように
平等に扱え！」というデモを新大久保で行った場合は、取り締まり対象になるのでしょうか？
>そのあとで「しかし処罰対象にならない限りいたちごっこでしょう」と書いてあるのが
>お読みになれなかったようですね。やはり文意を読み取ることが苦手とお見受けしました。
何度も御指摘感謝します(笑)。
疑問なのが、処罰対象になれば「いたちごっこ」は解消されるのですか？
「在日特権を許さない市民の会」が主張されてる在日特権問題や、過激な反日デモなどの
根本的なものが解消されない限り、処罰を承知のうえで在日の方へのヘイトスピーチを
行うような輩も出てくると思いますよ。
それに以前もお話したように、合法的な範囲内で可能な限りの嫌がらせ行為を行うことも
否定できないと思いますけど･･･。
※どのような行為かは想像もできませんが･･･。
>あなたが仰ってる「名誉毀損罪や脅迫罪の被害届を出せる対象範囲のみを拡大する」＝
>ヘイトクライム禁止法の立法である
イコールなんですね？
新たな法律を作るということでなく、現在は個人のみ適用対象となっているのを、民族や
企業・団体などの集団に対しても適用できるように範囲拡大するということ、その際に
為政者の都合悪い表現まで制限対象にされないように、表現に関しての検討を行わない形での
名誉毀損罪や脅迫罪を改正ということが、結果的にヘイトクライムを禁止することも包含
するのだというのであれば、これは僕が読み取れなかったことに対して謝罪します。
>私はあなたに何度も問いかけていますよね？鶴橋や新大久保の在日コリアン達があなたが反感を
>持つ過激な「反日デモ」をやったのか？
本来的に言えば、「在日特権」の問題であれば日本政府に、「反日デモ」であれば韓国大使館で行うべきだ
と思いますよ。
ただ、「在日特権を許さない市民の会」が国会や韓国大使館の前で行うか新大久保で行うかについては、
彼らなりに一番効果が高い、つまり世間の関心を集められると思われる方法で行っているのだと思いますよ。
「韓国での反日デモが気に入らないから日本国内で在日差別が起きても自業自得」という貴殿の勝手な
御解釈については、そう思いたいならそう思えばいいんじゃないでしょうかと(笑)。
そう思ってないと言っても信じてもらえないでしょうし、そんなふうにしか考えてない輩だと思われてる
のを覆さないといけないような不利益もないですし(笑)。
貴殿の本音をきっと僕も理解できてないように、僕の本音も理解できないでしょうからね(笑)。
かぎぎ（略）さんへ
色んな云い方が出来ますが、貴方のいってることは全て枝葉末節なんですね。
そもそもあなたはここまで何のためにこのコメント欄で議論を続けておられるのか、わかりません。
議論のための議論になってはいませんか。
＞でも、在日の方は幸せですよね～。
この一言に貴方という人物が集約されています。
私たちはこの国に生を受け、日本人というだけで当たり前に受けられているものが沢山あります。
こうやって自由に議論が交わせることもそうでしょう。
あなた自身はその感覚が全くないようですが、数多の危機や差別からも、（日本国内での）日本人というだけでこの国で守られているのです。
しかし在日の方は違います。
一見して日本に暮らせる権利は与えられていますが、同じ人間であるにもかかわらず、我々が与えられてる当たり前の多くが受けられない状態なのです。
そしてこれは改善されるべき事であり、その為に多くの人が声を上げ実際に活動されているんです。
それがどうして「在日の方は幸せだな～」となるのか、私には理解出来ませんが、そのことが全く不当と言い張るのなら、それまでです。
日本人以外が日本で日本人並みの水準で安念と暮らす権利が無いとおっしゃる貴方に、理解を促す術を持ち合わせていません。
ですが他者にそれ程の理不尽を強いるなら、いつか自分も同じような目に遭っても誰にも助けては貰えないだろうという覚悟はされておいた方が良いように思います。
これは恫喝でもなんでもなく、それ程のことをあなたは平然と主張されているということです。
そもそもあなたはここまで何のためにこのコメント欄で議論を続けておられるのか、わかりません。
議論のための議論になってはいませんか。
＞でも、在日の方は幸せですよね～。
この一言に貴方という人物が集約されています。
私たちはこの国に生を受け、日本人というだけで当たり前に受けられているものが沢山あります。
こうやって自由に議論が交わせることもそうでしょう。
あなた自身はその感覚が全くないようですが、数多の危機や差別からも、（日本国内での）日本人というだけでこの国で守られているのです。
しかし在日の方は違います。
一見して日本に暮らせる権利は与えられていますが、同じ人間であるにもかかわらず、我々が与えられてる当たり前の多くが受けられない状態なのです。
そしてこれは改善されるべき事であり、その為に多くの人が声を上げ実際に活動されているんです。
それがどうして「在日の方は幸せだな～」となるのか、私には理解出来ませんが、そのことが全く不当と言い張るのなら、それまでです。
日本人以外が日本で日本人並みの水準で安念と暮らす権利が無いとおっしゃる貴方に、理解を促す術を持ち合わせていません。
ですが他者にそれ程の理不尽を強いるなら、いつか自分も同じような目に遭っても誰にも助けては貰えないだろうという覚悟はされておいた方が良いように思います。
これは恫喝でもなんでもなく、それ程のことをあなたは平然と主張されているということです。
国粋的な反日言論
>ヘイトスピーチから守ってくれるような韓国在住の韓国人
「守る」って具体的にはどういうことなのかな。
どういう現象を指して「守る」というのかな。「在特会」などへのカウンター行動を指すのなら、韓国のサヨクだったら国粋的な反日言論に対しての批判はしていてもおかしくないと思う。探してみましょう。
てえか、韓国のニュースって大きなデモとか労働運動のストライキとかは、日本では殆ど報道されないで一般の知るところではないよね。一方、反日の動きとなるとネットニュースなどでもけっこう見かける。かなりな数の人がそうしたニュースを消費する。そして嬉しそうに「韓国人はトンデモ。キイキイ」っていう人がわいて出る。
「守る」って具体的にはどういうことなのかな。
どういう現象を指して「守る」というのかな。「在特会」などへのカウンター行動を指すのなら、韓国のサヨクだったら国粋的な反日言論に対しての批判はしていてもおかしくないと思う。探してみましょう。
てえか、韓国のニュースって大きなデモとか労働運動のストライキとかは、日本では殆ど報道されないで一般の知るところではないよね。一方、反日の動きとなるとネットニュースなどでもけっこう見かける。かなりな数の人がそうしたニュースを消費する。そして嬉しそうに「韓国人はトンデモ。キイキイ」っていう人がわいて出る。
> ｔさん
もう秋原さんとkuronekoさんのおっしゃった事がすべてだと思いますが、わたしからも。
> 帰ってもらうというのが、差別に当たると言われたらそれまでなんですが。
秋原さんもお尋ねですが、わたしからもお尋ねします。
これはひょっとしたら差別かもしれないと少しは感じているのか それとも差別だという自覚はまったくないのか 一体どちらなのでしょう？
> 土台人・スパイが日本には５００人ほどいると言われています。
どこで言われてるんでしょう？
その信ぴょう性はどの程度ですか？
その数字の根拠はなんですか？
その「土台人・スパイ」の国籍の内訳はどうなっていますか？
どうしてそのようなことが分かっているにもかかわらず、警察組織はその人たちを検挙しないのですか？
素朴な疑問なので、お答え願えますか？
> 北朝鮮系在日は税の流れが未だに不透明な部分もあります。
> その税収・寄付で武器開発維持に使われている事実は無視できますか？
あの、この時点ですでに矛盾しているんですが。「税の流れが不透明」と言いながら、「事実」として「武器開発維持に使われている」と断言なさってますね。不透明どころかはっきりしているじゃないですか。
そして、その「事実」の根拠をお示し願えませんか？
あなたはそれをどうやって知り得たんですか？
それが正確な情報だとして、あなたはそれを国税庁や警察に通報しましたか？したとしたら、その後の対応はどうなりましたか？していないとしたらなぜですか？
そもそも「北朝鮮系在日」ってなんですか？いわゆる”朝鮮籍”の事ですか？
「北朝鮮系在日」が総じて「税の流れが不透明」だと言える根拠はなんですか？
「税収」とありますが、国や地方自治体が「武器開発維持」にお金を回しているという事ですか？あなたがおっしゃっているのは端的に脱税の事だと思いますがそうして得た利益を普通は「税収」とは言いません。
> 韓国系在日について
> 韓国と日本の銀行での海外口座・通名を悪用したお金の不透明な流れ。 これは近いうちに大きな問題になると思います。
あぁ、典型的な「在日特権」ですね。
はっきり申し上げますけど、いまだにそんな事をおっしゃる方がいるのかと少々驚きます（デマの検証としてはこちら→ http://inf.to/zfhが端的でわかりやすいですね）。
あなたのいう「通名の悪用」とやらは在特会が組織された当時から、彼らが「在日特権」として非難し続けていて、定期的に「とうとう取り締まられるらしいぞ」とか「近々問題になる」とか言われ続けてきましたけど、いまだに取り締まりも、問題化もされていませんね。どうなっているんでしょう？
結論から申しますけど、外国人登録証明書には本名の記載がありますから「韓国と日本の銀行での海外口座・通名を悪用したお金の不透明な流れ」を作るなど不可能です。やれば犯罪、即逮捕です。それのどこが特権なのでしょう。
そしてこれらを「韓国系在日」が総じて行っているという根拠はなんですか？
> 在日と共存をするのなら、差別的と言われるような悪法の整備が必要になるのは確実です。
差別的というのは誰にとってですか？あなたの言う悪法は在日コリアンのみを対象にするという事ですか？
なぜそんなものが「必要」になるかと言えば、あなたが「在日コリアンはすべて犯罪者かその予備軍である」かのような思い込みや勘違いに基づくからでしょう。一度その前提を疑ってみてはいかがですか？
上にいくつも疑問を上げましたけど、あなたの主張はぼんやりとしていて、根拠が見えないので、こちらとしては信ぴょう性を疑わざるを得ません。そんな不確かな根拠で本当に立法が可能なんですか？
> 日本国憲法第十四条はこれは日本人に向けての法律なのでは？
十四条に限らず、まず憲法が向けられているのは人間ではなく国家です。日本国憲法が縛るのは日本と言う国です。第十四条は日本が差別的な扱いをしてはならないという規定です。
さて、常識的に考えてみてください。日本国憲法が日本人にしか適用されないとしたら、日本にいる外国人は基本的人権が保障されず、個人として尊重されず、法の下に平等ではなく、奴隷的拘束や意に反する苦役、拷問を受ける可能性があり、思想信条の自由が保障されず、信教の自由もなく、集会・結社、表現の自由もなく、通信の秘密も保持されず、職業選択の自由もなく、学問の自由もなく、婚姻も制限され、健康的で文化的な最低限度の生活も保障されず、勤労の権利も義務もなく、財産権も保障されず、法律によらず生命や自由を奪われる可能性があり、裁判を受ける権利もなく、自白を強要され、何度も同じ罪に問われ、一方納税の義務はない…という事になりますね。
…そんなわけないでしょう。外国人だって参政権などの例外を除いて、基本的人権は保障され、法の下では日本人と平等に扱われます。運転免許も取れるし、自由に転居ができるし、旅行もできるし、結婚もできますし、商売を起こすことだってできます。もちろん税金も払っています。
もしそうでないとしたら、外国へ行く日本人もまた、その国の憲法で保障された権利を認められず、めちゃくちゃな扱いを受けても文句を言えない事になりますね。…海外旅行とか自殺行為じゃないですか？
> いろいろ考えても、共存が一番 残酷な気がします。
同じようなことを夫婦別姓の議論で聞きました。
「別姓夫婦の子どもは不幸だ、なぜならその子はいじめられるからだ」
いじめる方が悪いのに、しかもそのいじめの主体は自分自身であるにもかかわらず、他人事のようにいじめられる側を憐れんで見せる、卑劣な態度です。
あなたのおっしゃることもそれに近いですよ。「共存が残酷」になるとしたら、あなたのようにぼんやりとしたゼノフォビア（外国人嫌悪）から、外国人に不当な扱いをしようとする、したいと考える人がいるからです。
「共存が残酷」にならないよう、知恵を絞ろうと、お考えになってはいただけないのでしょうか？
もう秋原さんとkuronekoさんのおっしゃった事がすべてだと思いますが、わたしからも。
> 帰ってもらうというのが、差別に当たると言われたらそれまでなんですが。
秋原さんもお尋ねですが、わたしからもお尋ねします。
これはひょっとしたら差別かもしれないと少しは感じているのか それとも差別だという自覚はまったくないのか 一体どちらなのでしょう？
> 土台人・スパイが日本には５００人ほどいると言われています。
どこで言われてるんでしょう？
その信ぴょう性はどの程度ですか？
その数字の根拠はなんですか？
その「土台人・スパイ」の国籍の内訳はどうなっていますか？
どうしてそのようなことが分かっているにもかかわらず、警察組織はその人たちを検挙しないのですか？
素朴な疑問なので、お答え願えますか？
> 北朝鮮系在日は税の流れが未だに不透明な部分もあります。
> その税収・寄付で武器開発維持に使われている事実は無視できますか？
あの、この時点ですでに矛盾しているんですが。「税の流れが不透明」と言いながら、「事実」として「武器開発維持に使われている」と断言なさってますね。不透明どころかはっきりしているじゃないですか。
そして、その「事実」の根拠をお示し願えませんか？
あなたはそれをどうやって知り得たんですか？
それが正確な情報だとして、あなたはそれを国税庁や警察に通報しましたか？したとしたら、その後の対応はどうなりましたか？していないとしたらなぜですか？
そもそも「北朝鮮系在日」ってなんですか？いわゆる”朝鮮籍”の事ですか？
「北朝鮮系在日」が総じて「税の流れが不透明」だと言える根拠はなんですか？
「税収」とありますが、国や地方自治体が「武器開発維持」にお金を回しているという事ですか？あなたがおっしゃっているのは端的に脱税の事だと思いますがそうして得た利益を普通は「税収」とは言いません。
> 韓国系在日について
> 韓国と日本の銀行での海外口座・通名を悪用したお金の不透明な流れ。 これは近いうちに大きな問題になると思います。
あぁ、典型的な「在日特権」ですね。
はっきり申し上げますけど、いまだにそんな事をおっしゃる方がいるのかと少々驚きます（デマの検証としてはこちら→ http://inf.to/zfhが端的でわかりやすいですね）。
あなたのいう「通名の悪用」とやらは在特会が組織された当時から、彼らが「在日特権」として非難し続けていて、定期的に「とうとう取り締まられるらしいぞ」とか「近々問題になる」とか言われ続けてきましたけど、いまだに取り締まりも、問題化もされていませんね。どうなっているんでしょう？
結論から申しますけど、外国人登録証明書には本名の記載がありますから「韓国と日本の銀行での海外口座・通名を悪用したお金の不透明な流れ」を作るなど不可能です。やれば犯罪、即逮捕です。それのどこが特権なのでしょう。
そしてこれらを「韓国系在日」が総じて行っているという根拠はなんですか？
> 在日と共存をするのなら、差別的と言われるような悪法の整備が必要になるのは確実です。
差別的というのは誰にとってですか？あなたの言う悪法は在日コリアンのみを対象にするという事ですか？
なぜそんなものが「必要」になるかと言えば、あなたが「在日コリアンはすべて犯罪者かその予備軍である」かのような思い込みや勘違いに基づくからでしょう。一度その前提を疑ってみてはいかがですか？
上にいくつも疑問を上げましたけど、あなたの主張はぼんやりとしていて、根拠が見えないので、こちらとしては信ぴょう性を疑わざるを得ません。そんな不確かな根拠で本当に立法が可能なんですか？
> 日本国憲法第十四条はこれは日本人に向けての法律なのでは？
十四条に限らず、まず憲法が向けられているのは人間ではなく国家です。日本国憲法が縛るのは日本と言う国です。第十四条は日本が差別的な扱いをしてはならないという規定です。
さて、常識的に考えてみてください。日本国憲法が日本人にしか適用されないとしたら、日本にいる外国人は基本的人権が保障されず、個人として尊重されず、法の下に平等ではなく、奴隷的拘束や意に反する苦役、拷問を受ける可能性があり、思想信条の自由が保障されず、信教の自由もなく、集会・結社、表現の自由もなく、通信の秘密も保持されず、職業選択の自由もなく、学問の自由もなく、婚姻も制限され、健康的で文化的な最低限度の生活も保障されず、勤労の権利も義務もなく、財産権も保障されず、法律によらず生命や自由を奪われる可能性があり、裁判を受ける権利もなく、自白を強要され、何度も同じ罪に問われ、一方納税の義務はない…という事になりますね。
…そんなわけないでしょう。外国人だって参政権などの例外を除いて、基本的人権は保障され、法の下では日本人と平等に扱われます。運転免許も取れるし、自由に転居ができるし、旅行もできるし、結婚もできますし、商売を起こすことだってできます。もちろん税金も払っています。
もしそうでないとしたら、外国へ行く日本人もまた、その国の憲法で保障された権利を認められず、めちゃくちゃな扱いを受けても文句を言えない事になりますね。…海外旅行とか自殺行為じゃないですか？
> いろいろ考えても、共存が一番 残酷な気がします。
同じようなことを夫婦別姓の議論で聞きました。
「別姓夫婦の子どもは不幸だ、なぜならその子はいじめられるからだ」
いじめる方が悪いのに、しかもそのいじめの主体は自分自身であるにもかかわらず、他人事のようにいじめられる側を憐れんで見せる、卑劣な態度です。
あなたのおっしゃることもそれに近いですよ。「共存が残酷」になるとしたら、あなたのようにぼんやりとしたゼノフォビア（外国人嫌悪）から、外国人に不当な扱いをしようとする、したいと考える人がいるからです。
「共存が残酷」にならないよう、知恵を絞ろうと、お考えになってはいただけないのでしょうか？
> ｔさん
追記です。
> このサイトでもたまに出てくる 李信恵 は在日で日本にいて日本をリスペクトせずどうどうと、日本を卑下している事実。
在日外国人が日本を批判してはいけないのですか？
思想や言論の自由は、外国人には認められないのですか？
そうして外国人の言論や表現を規制する国を、一般的に非民主国家とか、人権後進国とか、全体主義国とか言われます。ちょうどいまの朝鮮のように。
彼女の言う事が不当だと考えるなら、事実に基づいて反論するのが筋でしょう。それをせず「外国人のくせに」というのは、卑劣な態度ですし、有効な反論ができないから出自をたたくしかないという情けない態度でもあります。
そもそも彼女に限らず、在日コリアンは恒常的に差別的な扱いを受けていますし、様々な暴力にさらされています。
参考→togetter：在日コリアンに浴びせられる暴言 http://togetter.com/li/485824
人として、こんな暴言が許されるとでも？
一般論として申し上げますが、どのような集団であっても内部からの批判を許容できない人間集団は例外なく硬直し、先鋭化して最終的には自壊します。批判を受け付けないという事は問題があっても改善しないという事だからです。
わたしは日本と言う国に自壊してほしくはないので、彼女のように、在日外国人という立場から日本の社会の問題点を指摘してくれる存在は貴重でありがたい事だと思っています。
日本が本当に素晴らしい国ならば、その程度の度量は持っていてしかるべきだとも思いますね。
追記です。
> このサイトでもたまに出てくる 李信恵 は在日で日本にいて日本をリスペクトせずどうどうと、日本を卑下している事実。
在日外国人が日本を批判してはいけないのですか？
思想や言論の自由は、外国人には認められないのですか？
そうして外国人の言論や表現を規制する国を、一般的に非民主国家とか、人権後進国とか、全体主義国とか言われます。ちょうどいまの朝鮮のように。
彼女の言う事が不当だと考えるなら、事実に基づいて反論するのが筋でしょう。それをせず「外国人のくせに」というのは、卑劣な態度ですし、有効な反論ができないから出自をたたくしかないという情けない態度でもあります。
そもそも彼女に限らず、在日コリアンは恒常的に差別的な扱いを受けていますし、様々な暴力にさらされています。
参考→togetter：在日コリアンに浴びせられる暴言 http://togetter.com/li/485824
人として、こんな暴言が許されるとでも？
一般論として申し上げますが、どのような集団であっても内部からの批判を許容できない人間集団は例外なく硬直し、先鋭化して最終的には自壊します。批判を受け付けないという事は問題があっても改善しないという事だからです。
わたしは日本と言う国に自壊してほしくはないので、彼女のように、在日外国人という立場から日本の社会の問題点を指摘してくれる存在は貴重でありがたい事だと思っています。
日本が本当に素晴らしい国ならば、その程度の度量は持っていてしかるべきだとも思いますね。
＞かぎぎ@みーんなの目線を～ さん
＞貴殿の本音をきっと僕も理解できてないように、僕の本音も理解できないでしょうからね(笑)
以下はあなたのコメントからの抜粋です
『その当時から現在に至るまでの間に知った、韓国内での反日教育や反日デモの酷さを見ることにより、 今まで感じたことのない憤りを覚えました。
さらに世界各地で日本を貶めようと活動している団体の存在なども知り、僕は完全に反韓の立場になりました。
おそらく、僕と同じような憤りを感じてる人が「在日特権を許さない市民の会」のデモを、積極的では ないにしろ、許容している人が増えてきているのだと思います。』
『この問題を解決したいと情熱を持って考えるのならば、法律制定に頼るのではなく、貴殿自らが北朝鮮・韓国・中国に行って、これらの要因を取り除いてきてください。』
『ただ、あの異常に度の過ぎた反日抗議行動や、VANKをはじめとした韓国人の世界中で日本を貶めるような活動さえなくなれば、多くの日本人も「在日特権を許さない市民の会」のようなデモのやり方を許容しなくなるでしょうということです。
少なくとも僕はそうなります』
『許容されるような状況を作り上げている側の問題は無視ですか？
その問題を解消しないと、根本的に解決しませんよって言ってるのがわかりませんか？』
『でも、在日の方は幸せですよね～。
貴殿のような聡明な方をはじめとして、著名人や国会議員までもが在日の方をヘイトスピーチから
守ろうとして頂けるのですから。
韓国在住の日本人には、ヘイトスピーチから守ってくれるような韓国在住の韓国人の方がいらっしゃらないような気がするのですが･･･。』
（引用ここまで）
日本のヘイトデモが行われるのは韓国側が反日デモを行うせいだ、反日デモを行う韓国側がいけないんだというあなたの本音は誰が見ても分かると思いますよ。
そもそも反日デモの大元は日本が歴史修正主義に荷担してきたことにありますから、反日デモと日本の嫌韓ヘイトデモをどっちもどっちと扱うわけにもいかないです
そして在日コリアンが行ったわけでもない反日デモを口実にしたヘイトデモで在日が被害を被ってることについては
『本来的に言えば、「在日特権」の問題であれば日本政府に、「反日デモ」であれば韓国大使館で行うべきだ
と思いますよ。
ただ、「在日特権を許さない市民の会」が国会や韓国大使館の前で行うか新大久保で行うかについては、彼らなりに一番効果が高い、つまり世間の関心を集められると思われる方法で行っているのだと思いますよ。』
だそうですが、
「世間の関心を集められると思われる方法で行っている」つもりなんだからそれを汲んでほしいとでも仰るのでしょうか？免罪符にもなりはしない愚にも付かないことを億しゃっる位なら、どうして現に在日コリアンが受けている被害の方に目をむけようとしないのですか。
目を向けるどころか『でも、在日の方は幸せですよね～』ですから、在日コリアン差別を本音ではどう思っているのかよくわかります。ヘイトスピーチの直接の被害者への配慮は全く感じられません。
さてここからは枝葉末節の部分です
＞疑問なのが、処罰対象になれば「いたちごっこ」は解消されるのですか？
何度も同じ事を聞かないでください、既に回答済みです
私は法制化だけが大事なのではないが法制化も大事だと説明したはずです。法制化以外で何をすべきかもかいたはずです。読んでないのですか？
＞>あなたが仰ってる「名誉毀損罪や脅迫罪の被害届を出せる対象範囲のみを拡大する」＝>ヘイトクライム禁止法の立法である
イコールなんですね？
「一形態だ」と過去のコメントで既に回答しております。
「一形態」の言葉の意味が分かりませんでしたか？
「名誉毀損罪や脅迫罪の被害届を出せる対象範囲のみを拡大する」のにとりあえず限定して改正するのも一方法だし、憎悪扇動を包括的に対象とする独立した法を制定も一方法だと言っているのです。
お願いですから既に回答済みの事を繰り返し聞かないでください。
＞では、法案成立後に「在日特権を許さない市民の会」が、「在日朝鮮人・韓国人だけ優遇
されている特権を廃止して、在日アメリカ人や在カナダ人など全ての外国人と同じように
平等に扱え！」というデモを新大久保で行った場合は、取り締まり対象になるのでしょうか？
どういう意図でこういう質問をされるのでしょうね？
ひょっとして「こういうデモだと法制化したって在特は押さえられないじゃないか」とでも仰りたいのでしょうか？
立法の仕方によりけりだ、としかお答えしようがないですね。
条約では差別団体の活動や参加の禁止を呼び掛けてますから、もしそれに対応する立法まで整備するなら、そもそも在特は非合法ということになります
それから、まさかとは思いますが、今更「在日特権」なんてものが存在するなんて信じていらっしゃいませんよね？
今後同じ事を繰り返して質問されることや、枝葉末節に絡まれることが続きましたら、承認は控えますのでそのおつもりでいてください
さて、あなたの枝葉末節つつきにこれまで随分我慢強くおつきあいしてきましたので、そろそろ私の結論を言いましょうか。
あなたは法制化に反対と言ってはいたものの、結局「名誉毀損罪や脅迫罪の被害届を出せる対象範囲のみを拡大する」という形の法制化を提案してみえます。
論理矛盾ですから「法制化には反対」はこれ以上仰らない方がよろしいかと思います。
しかしそのようにヘイトスピーチをなくすための提唱をされている割に、あなたは繰り返し、韓国だって反日デモやってるくせに、という恨み言を述べてらっしゃいます。しかし在特がやってるヘイトデモはただ韓国や在日コリアンを貶めてやりたいという醜悪な差別感情をぶちまけてすっきりしてるだけです。反日デモあるなしにかかわらず在日差別はずっと存在していてヘイトデモはその上にあると私は言いました。反日デモがあったから在日差別が始まったのではないのです（これも既に言いました）
ですからあなたが本気で「名誉毀損罪や脅迫罪の被害届を出せる対象範囲のみを拡大する」ことでヘイトスピーチを抑止しよう、としてるとはとても思えないのですよ。
要するに
「在特はやり過ぎだと思うけど、僕は反日デモする韓国がキライなんだ」
あなたの言いたいのはこれだけかと。
以下はあなたのコメントからの抜粋です
『その当時から現在に至るまでの間に知った、韓国内での反日教育や反日デモの酷さを見ることにより、 今まで感じたことのない憤りを覚えました。
さらに世界各地で日本を貶めようと活動している団体の存在なども知り、僕は完全に反韓の立場になりました。
おそらく、僕と同じような憤りを感じてる人が「在日特権を許さない市民の会」のデモを、積極的では ないにしろ、許容している人が増えてきているのだと思います。』
『この問題を解決したいと情熱を持って考えるのならば、法律制定に頼るのではなく、貴殿自らが北朝鮮・韓国・中国に行って、これらの要因を取り除いてきてください。』
『ただ、あの異常に度の過ぎた反日抗議行動や、VANKをはじめとした韓国人の世界中で日本を貶めるような活動さえなくなれば、多くの日本人も「在日特権を許さない市民の会」のようなデモのやり方を許容しなくなるでしょうということです。
少なくとも僕はそうなります』
『許容されるような状況を作り上げている側の問題は無視ですか？
その問題を解消しないと、根本的に解決しませんよって言ってるのがわかりませんか？』
『でも、在日の方は幸せですよね～。
貴殿のような聡明な方をはじめとして、著名人や国会議員までもが在日の方をヘイトスピーチから
守ろうとして頂けるのですから。
韓国在住の日本人には、ヘイトスピーチから守ってくれるような韓国在住の韓国人の方がいらっしゃらないような気がするのですが･･･。』
（引用ここまで）
日本のヘイトデモが行われるのは韓国側が反日デモを行うせいだ、反日デモを行う韓国側がいけないんだというあなたの本音は誰が見ても分かると思いますよ。
そもそも反日デモの大元は日本が歴史修正主義に荷担してきたことにありますから、反日デモと日本の嫌韓ヘイトデモをどっちもどっちと扱うわけにもいかないです
そして在日コリアンが行ったわけでもない反日デモを口実にしたヘイトデモで在日が被害を被ってることについては
『本来的に言えば、「在日特権」の問題であれば日本政府に、「反日デモ」であれば韓国大使館で行うべきだ
と思いますよ。
ただ、「在日特権を許さない市民の会」が国会や韓国大使館の前で行うか新大久保で行うかについては、彼らなりに一番効果が高い、つまり世間の関心を集められると思われる方法で行っているのだと思いますよ。』
だそうですが、
「世間の関心を集められると思われる方法で行っている」つもりなんだからそれを汲んでほしいとでも仰るのでしょうか？免罪符にもなりはしない愚にも付かないことを億しゃっる位なら、どうして現に在日コリアンが受けている被害の方に目をむけようとしないのですか。
目を向けるどころか『でも、在日の方は幸せですよね～』ですから、在日コリアン差別を本音ではどう思っているのかよくわかります。ヘイトスピーチの直接の被害者への配慮は全く感じられません。
さてここからは枝葉末節の部分です
＞疑問なのが、処罰対象になれば「いたちごっこ」は解消されるのですか？
何度も同じ事を聞かないでください、既に回答済みです
私は法制化だけが大事なのではないが法制化も大事だと説明したはずです。法制化以外で何をすべきかもかいたはずです。読んでないのですか？
＞>あなたが仰ってる「名誉毀損罪や脅迫罪の被害届を出せる対象範囲のみを拡大する」＝>ヘイトクライム禁止法の立法である
イコールなんですね？
「一形態だ」と過去のコメントで既に回答しております。
「一形態」の言葉の意味が分かりませんでしたか？
「名誉毀損罪や脅迫罪の被害届を出せる対象範囲のみを拡大する」のにとりあえず限定して改正するのも一方法だし、憎悪扇動を包括的に対象とする独立した法を制定も一方法だと言っているのです。
お願いですから既に回答済みの事を繰り返し聞かないでください。
＞では、法案成立後に「在日特権を許さない市民の会」が、「在日朝鮮人・韓国人だけ優遇
されている特権を廃止して、在日アメリカ人や在カナダ人など全ての外国人と同じように
平等に扱え！」というデモを新大久保で行った場合は、取り締まり対象になるのでしょうか？
どういう意図でこういう質問をされるのでしょうね？
ひょっとして「こういうデモだと法制化したって在特は押さえられないじゃないか」とでも仰りたいのでしょうか？
立法の仕方によりけりだ、としかお答えしようがないですね。
条約では差別団体の活動や参加の禁止を呼び掛けてますから、もしそれに対応する立法まで整備するなら、そもそも在特は非合法ということになります
それから、まさかとは思いますが、今更「在日特権」なんてものが存在するなんて信じていらっしゃいませんよね？
今後同じ事を繰り返して質問されることや、枝葉末節に絡まれることが続きましたら、承認は控えますのでそのおつもりでいてください
さて、あなたの枝葉末節つつきにこれまで随分我慢強くおつきあいしてきましたので、そろそろ私の結論を言いましょうか。
あなたは法制化に反対と言ってはいたものの、結局「名誉毀損罪や脅迫罪の被害届を出せる対象範囲のみを拡大する」という形の法制化を提案してみえます。
論理矛盾ですから「法制化には反対」はこれ以上仰らない方がよろしいかと思います。
しかしそのようにヘイトスピーチをなくすための提唱をされている割に、あなたは繰り返し、韓国だって反日デモやってるくせに、という恨み言を述べてらっしゃいます。しかし在特がやってるヘイトデモはただ韓国や在日コリアンを貶めてやりたいという醜悪な差別感情をぶちまけてすっきりしてるだけです。反日デモあるなしにかかわらず在日差別はずっと存在していてヘイトデモはその上にあると私は言いました。反日デモがあったから在日差別が始まったのではないのです（これも既に言いました）
ですからあなたが本気で「名誉毀損罪や脅迫罪の被害届を出せる対象範囲のみを拡大する」ことでヘイトスピーチを抑止しよう、としてるとはとても思えないのですよ。
要するに
「在特はやり過ぎだと思うけど、僕は反日デモする韓国がキライなんだ」
あなたの言いたいのはこれだけかと。
差別ではないですね。
民族として集団として驚異を感じています。
北朝鮮のミサイルについて一切反省の弁もなく、謝罪もない状態が通常なのですか？
ボストンで起きたテロを例にすると、親族はきちんと断罪してましたよね。在日は核ミサイルについて何か言いましたか？
ここから質問返答 （URL提示にはh抜いて引用。）
＞どこで言われてるんでしょう？
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/main/20130110000540
ttp://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=26
産経新聞2012年7月15日付 曽我ひとみさん拉致「土台人」ネット、活用か
＞その信ぴょう性はどの程度ですか？
http://www.moj.go.jp/psia/kouan_naigai_naigai17_naigai17-03.html
＞その数字の根拠はなんですか？
1994年3月31日「衆議院予算委員会」における公安調査庁長官の答弁
http://nyt.trycomp.com/takano/oroot.html
＞その「土台人・スパイ」の国籍の内訳はどうなっていますか？
土台人は朝鮮籍
産業スパイは両方
内訳がわかったら大したもんじゃないですか わかってたらスパイ失格では？
＞どうしてそのようなことが分かっているにもかかわらず、警察組織はその人たちを検挙しないのですか？
日本においては、外国のスパイである人の立場そのものは罪に問われない
金の流れについては
ttp://megalodon.jp/2009-0722-2018-54/www.boston.com/news/world/asia/articles/2006/12/03/korean_nukes_linked_to_japanese_pinball/?rss_id=Boston.com+%2F+News
ヤクザについてはいろいろ資料あるから検索してください
核兵器開発には多額の金がいる。そのための基金は朝鮮籍の人たちが外貨を稼ぎに海外に出ているという情報もあります
それもご自身で検索してください。
税金の流れがわからない。点については
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51322387.html
日本京都地検は22日、福知山市の朝鮮総連系商社役員の徐相珍(72)氏と舞鶴市の朝総連系商工会幹部の南道純(38)氏の朝鮮総連同胞商工人2人を法人税など脱税疑惑で逮捕した。
面倒なんであとは検索してください。
朝鮮籍です。すいません。
共存するなら、朝鮮籍の人たちから少なくともミサイル問題については反省の弁や、危惧する便を述べるべきではのでは？衛星打ち上げたって祝福はしてましたけど、あれは事実上のミサイルだったということになったのですから何らかのコメントがあってもいいのでは？
と、おもったら、コメント出てました。
【ソウル時事】在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の機関紙・朝鮮新報は２２日の記事で、米朝が対話を行う場合、「双方が核保有国の対等な立場で臨む、戦争終結の談判の形にならざるを得ない」と主張した。（2013/04/22-21:16）
やっぱりおかしいですね。
民族として集団として驚異を感じています。
北朝鮮のミサイルについて一切反省の弁もなく、謝罪もない状態が通常なのですか？
ボストンで起きたテロを例にすると、親族はきちんと断罪してましたよね。在日は核ミサイルについて何か言いましたか？
ここから質問返答 （URL提示にはh抜いて引用。）
＞どこで言われてるんでしょう？
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/main/20130110000540
ttp://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=26
産経新聞2012年7月15日付 曽我ひとみさん拉致「土台人」ネット、活用か
＞その信ぴょう性はどの程度ですか？
http://www.moj.go.jp/psia/kouan_naigai_naigai17_naigai17-03.html
＞その数字の根拠はなんですか？
1994年3月31日「衆議院予算委員会」における公安調査庁長官の答弁
http://nyt.trycomp.com/takano/oroot.html
＞その「土台人・スパイ」の国籍の内訳はどうなっていますか？
土台人は朝鮮籍
産業スパイは両方
内訳がわかったら大したもんじゃないですか わかってたらスパイ失格では？
＞どうしてそのようなことが分かっているにもかかわらず、警察組織はその人たちを検挙しないのですか？
日本においては、外国のスパイである人の立場そのものは罪に問われない
金の流れについては
ttp://megalodon.jp/2009-0722-2018-54/www.boston.com/news/world/asia/articles/2006/12/03/korean_nukes_linked_to_japanese_pinball/?rss_id=Boston.com+%2F+News
ヤクザについてはいろいろ資料あるから検索してください
核兵器開発には多額の金がいる。そのための基金は朝鮮籍の人たちが外貨を稼ぎに海外に出ているという情報もあります
それもご自身で検索してください。
税金の流れがわからない。点については
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51322387.html
日本京都地検は22日、福知山市の朝鮮総連系商社役員の徐相珍(72)氏と舞鶴市の朝総連系商工会幹部の南道純(38)氏の朝鮮総連同胞商工人2人を法人税など脱税疑惑で逮捕した。
面倒なんであとは検索してください。
朝鮮籍です。すいません。
共存するなら、朝鮮籍の人たちから少なくともミサイル問題については反省の弁や、危惧する便を述べるべきではのでは？衛星打ち上げたって祝福はしてましたけど、あれは事実上のミサイルだったということになったのですから何らかのコメントがあってもいいのでは？
と、おもったら、コメント出てました。
【ソウル時事】在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の機関紙・朝鮮新報は２２日の記事で、米朝が対話を行う場合、「双方が核保有国の対等な立場で臨む、戦争終結の談判の形にならざるを得ない」と主張した。（2013/04/22-21:16）
やっぱりおかしいですね。
観測霊さん
李信惠については、マスコミなのだからせめて中立でいてほしいのです。日本で述べたことも韓国で言ったことも全部両方の国民は見てるのですから煽らないで欲しい。
前にも述べたように、がれきデモをするにしても、逮捕されるまでする在日はちょっとおかしいのでは？
せっかく、いろんな人が関心を持ってくれたのに、台無しにしてくれた一件でした。
とにかく、在日は中立でいるか大人しくしているか黙ってて欲しい
外国人参政権が付与されない原因は自分たちだと、気がつかないんでしょうかね？
差別だとか言いますけど。実際あれじゃダメでしょ。
李信惠については、マスコミなのだからせめて中立でいてほしいのです。日本で述べたことも韓国で言ったことも全部両方の国民は見てるのですから煽らないで欲しい。
前にも述べたように、がれきデモをするにしても、逮捕されるまでする在日はちょっとおかしいのでは？
せっかく、いろんな人が関心を持ってくれたのに、台無しにしてくれた一件でした。
とにかく、在日は中立でいるか大人しくしているか黙ってて欲しい
外国人参政権が付与されない原因は自分たちだと、気がつかないんでしょうかね？
差別だとか言いますけど。実際あれじゃダメでしょ。
＞tさん
あなたは要するに、李信恵は日本に煩い事を一切言わずヨイショだけしておれ（帰化外国人である石平みたいに）とおっしゃりたいだけなのだとよく分かりました。
あなたのいう“中立”ってそういう事でしょ？
あなたは要するに、李信恵は日本に煩い事を一切言わずヨイショだけしておれ（帰化外国人である石平みたいに）とおっしゃりたいだけなのだとよく分かりました。
あなたのいう“中立”ってそういう事でしょ？
> ｔさん
2013.04.22 ( Mon ) 01:34:06 のコメントを見落としていました。その分もまとめてお返事をします。
> 一般の在日人達まで関係ない！！という意見でしたが。
> 朝鮮総連のガサ入れ（税金徴収）の時、かなりの数の在日が集まってましたがそのニュース見てませんか？
見ましたがそれが何か、とかしか。
そのとき、総連前に日本中の在日コリアンが全員集結していたとでも？そして仮に集結していたとしてそれがわたしの「たとえ在日コリアンの犯罪があっても大多数の在日コリアンには関係がない」という主張への反論になりうるとでも？朝鮮総連に脱税の容疑があったとしても、その捜査に抗議したら全員犯罪者扱いですか？日本はいつから権力への批判が許されない専制国家になったのですか？
> その中から集まったお金で北朝鮮は核兵器を開発し維持しているという事実を無視できるのでしょうか？
ですから、国家や組織と個人は別物だと指摘したはずですが。
遠くに日本にあって暮らす在日コリアンに、専制政治を行う朝鮮の核開発の責任があると？自分たちの意思を実現する回路すらないのに、核開発に賛同している、その責任があるとみなされるのは在日コリアンにとってもたまったものではないでしょう。
tさんは失念しておられるようですが「北朝鮮からミサイルが打たれると、自分を含め自分の家族、友人、知人 爆心地から３０万人殺される」のは在日コリアンも同じです。にもかかわらず、彼らがそれに加担してると？あなたは在日コリアンという集団をカルトか何かと勘違いしていませんか？
> 在日朝鮮人が利用しているマスメディア関係はそのことについて一切コメントなし。遺憾の意もなし。どういうことですか？
下手な事を言えば朝鮮本国にいる家族・親族に迷惑がかかるからですよ。その程度は想像にかたくないと思いますが。朝鮮という国がその非民主的で強権的な国家体制にあるのだから慎重になるのも当然です。
それとも家族や親族を犠牲にしてでも朝鮮を批判しなければ日本にいる資格はないとでも？
> 人権という問題よりもいま現実に生命の危機に立たされている事実を無視できるのですか？
人権の中には人命の尊重も当然含まれますよ。人命のために人権をないがしろにするなど本末転倒です。
以下、2013.04.23 ( Tue ) 01:24:48のコメントへのお返事です。このコメントですが、随分文章が乱れてらっしゃって意味がとりづらいので、こちらの推測交じりになりますが。
> 差別ではないですね。
> 民族として集団として驚異を感じています。
は？あなたが脅威を感じていたら、どんな扱いをしても差別ではないと？
…わたしはあなたの差別意識に大変な脅威を感じるので、あなたに日本から出て行ってもらいたいですね…などとわたしが言えば、あなたはそれを正当と認めてくれるんですか？
> 北朝鮮のミサイルについて一切反省の弁もなく、謝罪もない状態が通常なのですか？
繰り返しますが、国家や組織と個人は別物です。
朝鮮を非民主的な国だ、と非難しながら、一方で朝鮮の国策に在日コリアンは責任がある、などとは言えませんよ。非民主的な国だからこそ、在日コリアンだけでなく朝鮮本国の国民の意見さえ聞かない、だからこそあの国は批判されているのでしょうに。
蛇足ですが元従軍慰安婦の方が「謝罪と賠償」を求めているのは日本国政府であって、あなたやわたしといった一般国民ではないんですよ？なのにまるで「自分に謝罪と賠償が要求された」かのように憤る、自分と国家の区別もできない人がいるから話がややこしくなっているんです。あなたの主張はその逆バージョンにしか過ぎません。
> ボストンで起きたテロを例にすると、親族はきちんと断罪してましたよね。在日は核ミサイルについて何か言いましたか？
へー、いま核開発を進めている金第一書記と在日コリアン全員が「親族」なんですか。それは知りませんでした。ものすごい大家族、大一族ですね！あなたは在日コリアン全員が載った家系図でも持っておられるんですか？
>＞どこで言われてるんでしょう？
URLをふたつ挙げていただいてますが、わたしの質問への答えになっていません。わたしはあなたが「土台人・スパイが日本には５００人ほどいると言われています」と言うので、それはどこで言われているんですか？とお尋ねしたんです。ひとつめのURLは諜報活動の実例で、「500人ほどいる」という論拠にはなりません。わたしは「スパイなどいない」などとは一言も言っておりません。
ふたつめのURLはなおひどいです。
正体不明のA氏なる人物の話をまとめた記事のようですが、理屈がめちゃくちゃです。「一人の『土台性』を有する人物の係累・縁戚関係をも視野に入れると、『血のつながりでいつ何時スパイと化すやも知れぬ』潜在的工作員予備軍は膨大な数になることは想像に難くない」「自分が『工作員』として使われていることに気付いていない場合も多分にある」という論理で「在日全部が工作員予備軍と思っておいてもあながち間違いじゃないんだよ」などと暴言を吐いています。これが通るなら在日コリアンと結婚するなどして縁戚関係になった日本人や、うっかりスパイに乗せられてなにか情報を与えてしまった日本人もいるでしょうから「日本人全部が工作員予備軍と思っておいてもあながち間違いじゃない」ことにもなります。この人自分がいってることの意味が解ってるんでしょうか？
そしていずれのURLにも具体的な人数として「500人」という数字は出てきていませんね。これのどこが「土台人・スパイが日本には５００人ほどいると言われていつのはどこか？」の答えなんですか？
> ＞その信ぴょう性はどの程度ですか？
挙げられているのは公安調査庁のページですね。ここにも「500人」という表記はないようですが。あなたはこれで何の信ぴょう性を証明したつもりなんですか？まさか朝鮮はこんなにひどい国だから、スパイの500人くらいいるだろう、という理屈ではないですよね？そうだとしても言ってもらわなければ解りません。
>＞その数字の根拠はなんですか？
ここが相当解りづらいです。
「1994年3月31日『衆議院予算委員会』における公安調査庁長官の答弁」と書いて、その下になんの説明もなく拉致事件情報のサイトのURLが張られていますね。最初、これのどこが「公安調査庁長官の答弁」なのか、首を傾げました。もう少し相手の立場に立ってほしいものです。
で、「1994年3月31日『衆議院予算委員会』における公安調査庁長官の答弁」とやらは「土台人」のWikipediaに記述があるようですが、それによると人数は5000人とありますよ？十分の一になったのはなぜですか？それから実際には「学習組」と呼ばれる非公然組織の規模の対する答弁じゃないですか、これ？
…提示するURL、ちゃんと読んでますか？
> 土台人は朝鮮籍
> 産業スパイは両方
> 内訳がわかったら大したもんじゃないですか わかってたらスパイ失格では？
意味が解りません。「大したもん」なのは何ですか？土台人の定義からすれば韓国籍の土台人がいてもおかしくないと思うのですが、なぜ朝鮮籍しかいないと断言できるんですか？
> 日本においては、外国のスパイである人の立場そのものは罪に問われない
どこだってそうですよ（笑）立場そのものは罪に問われない、つまり非合法な活動をしていなければ罪に問えないのは法治国家ならどこでも同じです。
諜報活動のうち非合法なものは罪に問えるんじゃないですか？ということですよ。あなただって例を挙げていたじゃありませんか。罪を犯したら捕らえて裁判をする、それで済む話でしょう。なぜそれで無関係な在日コリアンまで「出て行け」という事になるんですか、と聞いてるんです。
だいたい諜報活動する人が首から「スパイ」なんて札を下げてるわけでもないでしょうに、「立場」だけで罪に問われるというシチュエーションが意味不明です。あなたのおっしゃる「スパイ防止法」ができたり、外国では「立場」だけで逮捕できるんですか？
> 金の流れについて
はいはい。パチンコの収益がロンダリングされて朝鮮の資金源になっているという有名な話ですね。わざわざ英語のソースを持ってこなくても。
ひょっとしてtさんは在日コリアンが全員パチンコ産業に勤めていて、資金洗浄に関わっているとお考えですか？パチンコ産業と言っても、その立場はそれこそ企業オーナーから末端の従業員までピンキリだと思いますが、従業員にも資金洗浄の責任があるとお考えですか？末端の従業員には日本人も多くいますが、彼らにも責任を問う（日本から出て行ってもらう）べきだとお考えですか？
平たく言い換えましょう。これでどうやってわたしの「たとえ在日コリアンの犯罪があっても大多数の在日コリアンには関係がない」という主張への反論になりうるんですか？
何度でも言いますけど、在日コリアンにヤクザがいたり犯罪者がいたり暴力的な人がいたとしても、それは日本に数十万人いる在日コリアンのほんに一部にしか過ぎません。大多数の在日コリアンには関係のないことです。なのにルーツが同じであるというだけで（しかも出自は誰にも選べないのです）、犯罪者と同様の扱いを受けるべきだとはわたしは思いません。
あなたは「在日コリアンあやしからん」という印象のお話を次々持ってこられますが、こちらとしてはだからどうしたとしかいえません。
犯罪を犯したり暴力的であったりする人がいたとしてもその人たちと同じルーツである事が「国外退去処分」の正当な理由にはならない、というわたしの主張に対してあなたは「でもこんな悪い奴らもいるんだ」とおっしゃっているに過ぎません。
それに対してわたしは同じこと、つまり「犯罪を犯したり暴力的であったりする人がいたとしてもその人たちと同じルーツである事が『国外退去処分』の正当な理由にはならない」とお返しすれば事足ります。要するにあなたの反論は反論として機能していません。
わたしの主張を覆したければ「在日コリアン全員が国外退去処分に相当する犯罪を犯している」ことを示す証拠を提示してください。無理だと思いますが。
> ご自身で検索してください。
自分で言い出したことをこちらに丸投げされても困ります。あなたが提示すべきです。ご自分の言い出したことに対して最低限の責任は果たしてください。それでなくともあなたは民族まるごと非難して日本から出て行けと主張しているのです。その主張には当然、在日コリアン全員の人権と生活と同等かそれ以上の重みがかかっています。それだけの事をおっしゃいながら、途中で面倒になったり、責任を負えなくなったからと言って、議論の相手にその主張の裏づけを丸投げするなど、正直に申し上げてあなたの誠意を疑います。
わたしがあなたの主張を裏付けてさし上げる義理などありません。根拠の提示はご自分でどうぞ。
蛇足ですがヤクザは、昔から社会で差別されたりドロップアウトした人たちの受け皿になってきた歴史があります。差別されているがゆえに、普通の職業に就けなかったり、社会のシステムになじめず弾き飛ばされた人たちを、ヤクザは積極的に組み込んできました。それはもちろん自分たちのために利用するつもりであって、福祉精神からではなかったでしょうが、被差別者やドロップアウト組にとって、ヤクザは唯一自分たちの存在を認めてくれる場でもあったのです。そしてヤクザはその恩義と、強い仲間意識と、脱退の困難さなどで彼らを縛り付けるのです。
もちろんヤクザを擁護はしません。暴力で自分たちの要求を押し通すような組織集団は取り締まられて当然です。ですが、ヤクザを取り締まるだけでは問題は解決しません。社会が差別撲滅のために努力したり、社会になじめない人たちへのケアを行わないかぎり、また新たな「ヤクザ」が現れるだけです。
> 【ソウル時事】在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の機関紙・朝鮮新報は２２日の記事で、米朝が対話を行う場合、「双方が核保有国の対等な立場で臨む、戦争終結の談判の形にならざるを得ない」と主張した。（2013/04/22-21:16）
これ、肝心の朝鮮新報の元の記事が確認できないんですけど。記事は相当省略されているようですし、「（このまま両国の緊張が高まれば）双方が核保有国の対等な立場で臨む、戦争終結の談判の形にならざるを得ない」という内容だったりしたら、意味が変わってきますね。この件については判断保留です。
> 李信惠については、マスコミなのだからせめて中立でいてほしいのです。
マスコミが中立なんて幻想ですよ。読売新聞や産経新聞は原発継続、憲法改正、一方は核武装まで主張していますが、これが「中立」ですか？
どんな文章であれ、書く人の主観が表れない文章などありません。事件を記事にするのだって、まず「どうしてその事件を記事にしようと思ったのか」というところから書く人間の価値判断＝主観が入るのですから。
在日コリアンにだけ「中立」を求めるのはASさんのおっしゃるとおり、「日本に煩い事を一切言わずヨイショだけしておれ」ってことでしょう。
> 差別だとか言いますけど。実際あれじゃダメでしょ。
相手に問題があれば何をしてもいいというのは、いじめを正当化する理屈とどこが違うのですか？
…とまぁ、いろいろ聞きましたけど、ぶっちゃけ、まともなお答えがいただけるとは思っていませんでしたし、今もそう思っています。どう考えても「在日コリアン全員を国外退去処分にする」ことを正当化できる論理などありえませんから。それでもあえてお尋ねしたのは、あなたにご自分の主張を省みていただきたかったからです。このやりとりがその一助になっていればいいのですが。
とりあえず、通名の悪用は無理＝在日特権というのは嘘、ということは承知していただいたという事でいいのでしょうか？でしたら、もうよそで吹聴しないでくださいね。デマの拡散に当たりますよ。
とはいえ、その過程でずいぶん在日コリアンの方を傷つける言葉も引き出してしまいました。その点、わたしも反省が必要です。
2013.04.22 ( Mon ) 01:34:06 のコメントを見落としていました。その分もまとめてお返事をします。
> 一般の在日人達まで関係ない！！という意見でしたが。
> 朝鮮総連のガサ入れ（税金徴収）の時、かなりの数の在日が集まってましたがそのニュース見てませんか？
見ましたがそれが何か、とかしか。
そのとき、総連前に日本中の在日コリアンが全員集結していたとでも？そして仮に集結していたとしてそれがわたしの「たとえ在日コリアンの犯罪があっても大多数の在日コリアンには関係がない」という主張への反論になりうるとでも？朝鮮総連に脱税の容疑があったとしても、その捜査に抗議したら全員犯罪者扱いですか？日本はいつから権力への批判が許されない専制国家になったのですか？
> その中から集まったお金で北朝鮮は核兵器を開発し維持しているという事実を無視できるのでしょうか？
ですから、国家や組織と個人は別物だと指摘したはずですが。
遠くに日本にあって暮らす在日コリアンに、専制政治を行う朝鮮の核開発の責任があると？自分たちの意思を実現する回路すらないのに、核開発に賛同している、その責任があるとみなされるのは在日コリアンにとってもたまったものではないでしょう。
tさんは失念しておられるようですが「北朝鮮からミサイルが打たれると、自分を含め自分の家族、友人、知人 爆心地から３０万人殺される」のは在日コリアンも同じです。にもかかわらず、彼らがそれに加担してると？あなたは在日コリアンという集団をカルトか何かと勘違いしていませんか？
> 在日朝鮮人が利用しているマスメディア関係はそのことについて一切コメントなし。遺憾の意もなし。どういうことですか？
下手な事を言えば朝鮮本国にいる家族・親族に迷惑がかかるからですよ。その程度は想像にかたくないと思いますが。朝鮮という国がその非民主的で強権的な国家体制にあるのだから慎重になるのも当然です。
それとも家族や親族を犠牲にしてでも朝鮮を批判しなければ日本にいる資格はないとでも？
> 人権という問題よりもいま現実に生命の危機に立たされている事実を無視できるのですか？
人権の中には人命の尊重も当然含まれますよ。人命のために人権をないがしろにするなど本末転倒です。
以下、2013.04.23 ( Tue ) 01:24:48のコメントへのお返事です。このコメントですが、随分文章が乱れてらっしゃって意味がとりづらいので、こちらの推測交じりになりますが。
> 差別ではないですね。
> 民族として集団として驚異を感じています。
は？あなたが脅威を感じていたら、どんな扱いをしても差別ではないと？
…わたしはあなたの差別意識に大変な脅威を感じるので、あなたに日本から出て行ってもらいたいですね…などとわたしが言えば、あなたはそれを正当と認めてくれるんですか？
> 北朝鮮のミサイルについて一切反省の弁もなく、謝罪もない状態が通常なのですか？
繰り返しますが、国家や組織と個人は別物です。
朝鮮を非民主的な国だ、と非難しながら、一方で朝鮮の国策に在日コリアンは責任がある、などとは言えませんよ。非民主的な国だからこそ、在日コリアンだけでなく朝鮮本国の国民の意見さえ聞かない、だからこそあの国は批判されているのでしょうに。
蛇足ですが元従軍慰安婦の方が「謝罪と賠償」を求めているのは日本国政府であって、あなたやわたしといった一般国民ではないんですよ？なのにまるで「自分に謝罪と賠償が要求された」かのように憤る、自分と国家の区別もできない人がいるから話がややこしくなっているんです。あなたの主張はその逆バージョンにしか過ぎません。
> ボストンで起きたテロを例にすると、親族はきちんと断罪してましたよね。在日は核ミサイルについて何か言いましたか？
へー、いま核開発を進めている金第一書記と在日コリアン全員が「親族」なんですか。それは知りませんでした。ものすごい大家族、大一族ですね！あなたは在日コリアン全員が載った家系図でも持っておられるんですか？
>＞どこで言われてるんでしょう？
URLをふたつ挙げていただいてますが、わたしの質問への答えになっていません。わたしはあなたが「土台人・スパイが日本には５００人ほどいると言われています」と言うので、それはどこで言われているんですか？とお尋ねしたんです。ひとつめのURLは諜報活動の実例で、「500人ほどいる」という論拠にはなりません。わたしは「スパイなどいない」などとは一言も言っておりません。
ふたつめのURLはなおひどいです。
正体不明のA氏なる人物の話をまとめた記事のようですが、理屈がめちゃくちゃです。「一人の『土台性』を有する人物の係累・縁戚関係をも視野に入れると、『血のつながりでいつ何時スパイと化すやも知れぬ』潜在的工作員予備軍は膨大な数になることは想像に難くない」「自分が『工作員』として使われていることに気付いていない場合も多分にある」という論理で「在日全部が工作員予備軍と思っておいてもあながち間違いじゃないんだよ」などと暴言を吐いています。これが通るなら在日コリアンと結婚するなどして縁戚関係になった日本人や、うっかりスパイに乗せられてなにか情報を与えてしまった日本人もいるでしょうから「日本人全部が工作員予備軍と思っておいてもあながち間違いじゃない」ことにもなります。この人自分がいってることの意味が解ってるんでしょうか？
そしていずれのURLにも具体的な人数として「500人」という数字は出てきていませんね。これのどこが「土台人・スパイが日本には５００人ほどいると言われていつのはどこか？」の答えなんですか？
> ＞その信ぴょう性はどの程度ですか？
挙げられているのは公安調査庁のページですね。ここにも「500人」という表記はないようですが。あなたはこれで何の信ぴょう性を証明したつもりなんですか？まさか朝鮮はこんなにひどい国だから、スパイの500人くらいいるだろう、という理屈ではないですよね？そうだとしても言ってもらわなければ解りません。
>＞その数字の根拠はなんですか？
ここが相当解りづらいです。
「1994年3月31日『衆議院予算委員会』における公安調査庁長官の答弁」と書いて、その下になんの説明もなく拉致事件情報のサイトのURLが張られていますね。最初、これのどこが「公安調査庁長官の答弁」なのか、首を傾げました。もう少し相手の立場に立ってほしいものです。
で、「1994年3月31日『衆議院予算委員会』における公安調査庁長官の答弁」とやらは「土台人」のWikipediaに記述があるようですが、それによると人数は5000人とありますよ？十分の一になったのはなぜですか？それから実際には「学習組」と呼ばれる非公然組織の規模の対する答弁じゃないですか、これ？
…提示するURL、ちゃんと読んでますか？
> 土台人は朝鮮籍
> 産業スパイは両方
> 内訳がわかったら大したもんじゃないですか わかってたらスパイ失格では？
意味が解りません。「大したもん」なのは何ですか？土台人の定義からすれば韓国籍の土台人がいてもおかしくないと思うのですが、なぜ朝鮮籍しかいないと断言できるんですか？
> 日本においては、外国のスパイである人の立場そのものは罪に問われない
どこだってそうですよ（笑）立場そのものは罪に問われない、つまり非合法な活動をしていなければ罪に問えないのは法治国家ならどこでも同じです。
諜報活動のうち非合法なものは罪に問えるんじゃないですか？ということですよ。あなただって例を挙げていたじゃありませんか。罪を犯したら捕らえて裁判をする、それで済む話でしょう。なぜそれで無関係な在日コリアンまで「出て行け」という事になるんですか、と聞いてるんです。
だいたい諜報活動する人が首から「スパイ」なんて札を下げてるわけでもないでしょうに、「立場」だけで罪に問われるというシチュエーションが意味不明です。あなたのおっしゃる「スパイ防止法」ができたり、外国では「立場」だけで逮捕できるんですか？
> 金の流れについて
はいはい。パチンコの収益がロンダリングされて朝鮮の資金源になっているという有名な話ですね。わざわざ英語のソースを持ってこなくても。
ひょっとしてtさんは在日コリアンが全員パチンコ産業に勤めていて、資金洗浄に関わっているとお考えですか？パチンコ産業と言っても、その立場はそれこそ企業オーナーから末端の従業員までピンキリだと思いますが、従業員にも資金洗浄の責任があるとお考えですか？末端の従業員には日本人も多くいますが、彼らにも責任を問う（日本から出て行ってもらう）べきだとお考えですか？
平たく言い換えましょう。これでどうやってわたしの「たとえ在日コリアンの犯罪があっても大多数の在日コリアンには関係がない」という主張への反論になりうるんですか？
何度でも言いますけど、在日コリアンにヤクザがいたり犯罪者がいたり暴力的な人がいたとしても、それは日本に数十万人いる在日コリアンのほんに一部にしか過ぎません。大多数の在日コリアンには関係のないことです。なのにルーツが同じであるというだけで（しかも出自は誰にも選べないのです）、犯罪者と同様の扱いを受けるべきだとはわたしは思いません。
あなたは「在日コリアンあやしからん」という印象のお話を次々持ってこられますが、こちらとしてはだからどうしたとしかいえません。
犯罪を犯したり暴力的であったりする人がいたとしてもその人たちと同じルーツである事が「国外退去処分」の正当な理由にはならない、というわたしの主張に対してあなたは「でもこんな悪い奴らもいるんだ」とおっしゃっているに過ぎません。
それに対してわたしは同じこと、つまり「犯罪を犯したり暴力的であったりする人がいたとしてもその人たちと同じルーツである事が『国外退去処分』の正当な理由にはならない」とお返しすれば事足ります。要するにあなたの反論は反論として機能していません。
わたしの主張を覆したければ「在日コリアン全員が国外退去処分に相当する犯罪を犯している」ことを示す証拠を提示してください。無理だと思いますが。
> ご自身で検索してください。
自分で言い出したことをこちらに丸投げされても困ります。あなたが提示すべきです。ご自分の言い出したことに対して最低限の責任は果たしてください。それでなくともあなたは民族まるごと非難して日本から出て行けと主張しているのです。その主張には当然、在日コリアン全員の人権と生活と同等かそれ以上の重みがかかっています。それだけの事をおっしゃいながら、途中で面倒になったり、責任を負えなくなったからと言って、議論の相手にその主張の裏づけを丸投げするなど、正直に申し上げてあなたの誠意を疑います。
わたしがあなたの主張を裏付けてさし上げる義理などありません。根拠の提示はご自分でどうぞ。
蛇足ですがヤクザは、昔から社会で差別されたりドロップアウトした人たちの受け皿になってきた歴史があります。差別されているがゆえに、普通の職業に就けなかったり、社会のシステムになじめず弾き飛ばされた人たちを、ヤクザは積極的に組み込んできました。それはもちろん自分たちのために利用するつもりであって、福祉精神からではなかったでしょうが、被差別者やドロップアウト組にとって、ヤクザは唯一自分たちの存在を認めてくれる場でもあったのです。そしてヤクザはその恩義と、強い仲間意識と、脱退の困難さなどで彼らを縛り付けるのです。
もちろんヤクザを擁護はしません。暴力で自分たちの要求を押し通すような組織集団は取り締まられて当然です。ですが、ヤクザを取り締まるだけでは問題は解決しません。社会が差別撲滅のために努力したり、社会になじめない人たちへのケアを行わないかぎり、また新たな「ヤクザ」が現れるだけです。
> 【ソウル時事】在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の機関紙・朝鮮新報は２２日の記事で、米朝が対話を行う場合、「双方が核保有国の対等な立場で臨む、戦争終結の談判の形にならざるを得ない」と主張した。（2013/04/22-21:16）
これ、肝心の朝鮮新報の元の記事が確認できないんですけど。記事は相当省略されているようですし、「（このまま両国の緊張が高まれば）双方が核保有国の対等な立場で臨む、戦争終結の談判の形にならざるを得ない」という内容だったりしたら、意味が変わってきますね。この件については判断保留です。
> 李信惠については、マスコミなのだからせめて中立でいてほしいのです。
マスコミが中立なんて幻想ですよ。読売新聞や産経新聞は原発継続、憲法改正、一方は核武装まで主張していますが、これが「中立」ですか？
どんな文章であれ、書く人の主観が表れない文章などありません。事件を記事にするのだって、まず「どうしてその事件を記事にしようと思ったのか」というところから書く人間の価値判断＝主観が入るのですから。
在日コリアンにだけ「中立」を求めるのはASさんのおっしゃるとおり、「日本に煩い事を一切言わずヨイショだけしておれ」ってことでしょう。
> 差別だとか言いますけど。実際あれじゃダメでしょ。
相手に問題があれば何をしてもいいというのは、いじめを正当化する理屈とどこが違うのですか？
…とまぁ、いろいろ聞きましたけど、ぶっちゃけ、まともなお答えがいただけるとは思っていませんでしたし、今もそう思っています。どう考えても「在日コリアン全員を国外退去処分にする」ことを正当化できる論理などありえませんから。それでもあえてお尋ねしたのは、あなたにご自分の主張を省みていただきたかったからです。このやりとりがその一助になっていればいいのですが。
とりあえず、通名の悪用は無理＝在日特権というのは嘘、ということは承知していただいたという事でいいのでしょうか？でしたら、もうよそで吹聴しないでくださいね。デマの拡散に当たりますよ。
とはいえ、その過程でずいぶん在日コリアンの方を傷つける言葉も引き出してしまいました。その点、わたしも反省が必要です。
今回、驚いたご返事がありました。
>そもそも反日デモの大元は日本が歴史修正主義に荷担してきたことにありますから、
>反日デモと日本の嫌韓ヘイトデモをどっちもどっちと扱うわけにもいかないです。
つまり、韓国における反日デモは日本に原因があるから、ヘイトスピーチが発生しても仕方ない
ということですか？
>「在特はやり過ぎだと思うけど、僕は反日デモする韓国がキライなんだ」
などと考えてると貴殿がお考えの僕みたいな低脳な輩が言うのなら分かりますが、
貴殿のように聡明で、
>どうして現に在日コリアンが受けている被害の方に目をむけようとしないのですか。
上記のように、在日の方の苦しみに心を痛められてるほどの慈悲深いお方が、韓国にいる
日本人の苦しみには思いやりをお持ちにならないのですか？
ましてや、日本における貴殿のように守ってくれるような方々や団体、国会議員もいない
ような感じなのに･･･。
もし本当にそうお考えだとすれば、想定外の残念なご返事です･･･。
日本における在日の方はマイノリティであるのと同様に、韓国における日本人もマイノリティ
なわけですよね。
韓国在住の日本人が「日本人殺せ」なんてデモをニュース等で見れば、在日の方が「在日特権を
許さない市民の会」の「朝鮮人殺せ」で感じるのと同じような恐怖を感じるんじゃないですか？
貴殿のように在日の方の苦しみに心を痛めて、その被害から守るために立ち上がっておられる方の
弁とは思えないです･･･。
>何度も同じ事を聞かないでください、既に回答済みです。
上記のように何度か書かれてますが、回答に納得できてれば同じような質問はしません。
よく曲解されてますけど、貴殿の意見に反対する良からぬ輩という偏見で僕のことを見てませんか？
>「世間の関心を集められると思われる方法で行っている」つもりなんだからそれを
>汲んでほしいとでも仰るのでしょうか？免罪符にもなりはしない愚にも付かないこと
>を億しゃっる位なら、どうして現に在日コリアンが受けている被害の方に目を
>むけようとしないのですか。
例えば上記は貴殿の以下の問い、
>>私はあなたに何度も問いかけていますよね？鶴橋や新大久保の在日コリアン達があなたが反感を
>>持つ過激な「反日デモ」をやったのか？
に対する返事として書いたことに対して、僕の返事の非難をされてますよね？
当事者ではないので「『在日特権を許さない市民の会』が鶴橋や新大久保で行う理由は、こう考えてるん
じゃないですか？」という推測を述べた返事なのに、「汲んでほしいとでも仰るのでしょうか？」とか
「免罪符にもなりはしない愚にも付かないことを億しゃっる」って、どういうことですか？
そんなこと一言も言ってないですよね。
貴殿の妄想では、僕が「在日特権を許さない市民の会」のメンバーで貴殿の意見を潰しに来たとでも
お思いなのかもしれないですが(笑)。
あと、以下の件ですが･･･。
>あなたは法制化に反対と言ってはいたものの、結局「名誉毀損罪や脅迫罪の被害届を出せる対象範囲
>のみを拡大する」という形の法制化を提案してみえます。
>論理矛盾ですから「法制化には反対」はこれ以上仰らない方がよろしいかと思います。
これは、僕が法制化に賛成しているから提案しているのではなく、もし法制化に頼るのであればこういう
方法で対応されたほうがいいんじゃないですか？という意味の貴殿への提案です。
僕は法制化に反対している主な理由として以下の3点を書いています。
・法制化をしたところで根本的な問題は何も解決しない。
・為政者の恣意的な運用のリスクがある。
・法制化しても、法律の範囲内での抗議行動が続くことが想定され、さらなる法制化を
行わざるをえなくなり、言論・思想・表現の自由などが過度に制限される。
上記の提案は、2点目のリスク軽減のための方法を、僕なりに考えたものです。
前回の返事で書いた、
>新たな法律を作るということでなく、現在は個人のみ適用対象となっているのを、民族や企業・団体などの
>集団に対しても適用できるように範囲拡大するということ、その際に為政者の都合悪い表現まで制限対象に
>されないように、表現に関しての検討を行わない形での名誉毀損罪や脅迫罪を改正ということが、結果的に
>ヘイトクライムを禁止することも包含する
上記のとおりで貴殿がお考えということであれば、2点目のリスク軽減には繋がりますが、結局は3点全てが
解消するわけではないので、法制化に反対する立場に変化はないですよ。
>「一形態だ」と過去のコメントで既に回答しております。
新しい法律を作るのと既存の法律の修正は、どちらの方法でも良いというわけではありません。
それは、上記に引用した前回の返事だけでなく何度となく書いている理由のためです。
新しく法律を作るのであれば、僕の法制化反対の2点目のリスクは全く軽減できません。
貴殿の下記のような考え方が怖いのです。
>ひょっとして「こういうデモだと法制化したって在特は押さえられないじゃないか」とでも仰りたいのでしょうか？
>立法の仕方によりけりだ、としかお答えしようがないですね。
>条約では差別団体の活動や参加の禁止を呼び掛けてますから、もしそれに対応する立法まで整備するなら、
>そもそも在特は非合法ということになります。
貴殿はどうか存じ上げませんが、少なくとも僕は現政権を信頼しているわけではありません。
それは戦前回帰志向を持つ「自民党政権」だからです。
「立法の仕方」という適用範囲に検討の余地を残すということは、現政権に都合の悪いと考えられる言論・表現・
思想について制限を加えられるリスクが高まるからです。
平成版「治安維持法」なんて作られたら堪りません。
貴殿の「ヘイトスピーチを禁止する法律について（３）」にて、
>しかしこのような悪用の恐れがあるからと言って立法すべきでないとは私は考えません。
>ヘイトクライムは処罰に値する立派な犯罪であるという認識を私たちの社会は共有しなくてはならず、
>そのための立法は不可欠だからです。
上記のようにおっしゃられてますが、なぜ現政権が貴殿の期待するような法律を作ってくれると思うのですか？
>実際、人権擁護法案ですら逆に人権弾圧に利用されかねない内容の法案でした。
上記のように貴殿も御存知ですよね？
ましてや「本心はヘイト団体にシンパシーを抱いている日本政府」であり、戦前回帰志向の現政権だというのに･･･。
貴殿が期待するような法律でなければ、法制化によるメリットが貴殿の想定をはるかに下回る、逆に貴殿の想像よりも
デメリットが大きくなることに繋がるとなぜ思わないのですか？
「悪用の恐れ」を過小評価し過ぎとも思いますし、例えば大阪府の「教育基本条例」のように貴殿のお嫌いな
「日の丸・君が代」の強制と同じような、そもそも悪用前提な法律ができてしまうとなぜ思わないのかが不思議です。
僕はそれを恐れるから、法制化以外の方法で解決する方向に、貴殿の情熱を傾けてほしいと思い、こちらに
意見を書きに来たわけです。
法制化するにも期待される効果よりも悪用されるリスクがはるかに高く、しかも法案が成立するにしてもどれほど
時間がかかるかも分からない。そもそも成立するかどうかすら分からない。さらには根本解決にはならない。
同じ時間がかかるのであれば、在日の方にリスクを発生させる要因の解決として、日本で嫌韓が広がる要素の
韓国での過激な反日デモや、VANKのように世界中で日本を貶める行為を止めるように働きかける、「在日特権を
許さない市民の会」の主張の根幹である「在日特権問題」について公開の場で徹底的に討論をする（特権が有れば
それをどうするか？無ければ、この会を潰すことにも繋がる）。こちらに注力されたほうがいいのではないか
と思います。
しかも、カウンターと呼ばれる人の力で在日の方へのヘイトスピーチが抑えられたのであれば、もっと圧力を
かければ、在日の方の被害も軽減できる可能性もあるわけですよね。
僕はこちらのほうが同じ時間がかかる場合でも、法制化よりも効果的ではないかと思います。
そして、信頼できる政権ができたときに、念のためにヘイトクライムの法制化をする。
このほうが良いというのが、僕の考えです。
余談ですが･･･、
>在特がやってるヘイトデモはただ韓国や在日コリアンを貶めてやりたいという醜悪な差別感情をぶちまけて
>すっきりしてるだけです。
とお考えのようですが、はたしてそうなのでしょうか？
「在特会の活動が差別行為なら、国会に桜井会長を呼んでちゃんと問題提起しろ！ 街宣 in 梅田 【大阪支部】」
(http://www.zaitokukai.info/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000001327&caldate=2013-4-24)
という街宣活動を4/27に大阪・梅田で行うようです。
彼らに賛同するわけではないですが、貴殿が思うようなことをしたいだけとは思えないですけどね･･･。
>そもそも反日デモの大元は日本が歴史修正主義に荷担してきたことにありますから、
>反日デモと日本の嫌韓ヘイトデモをどっちもどっちと扱うわけにもいかないです。
つまり、韓国における反日デモは日本に原因があるから、ヘイトスピーチが発生しても仕方ない
ということですか？
>「在特はやり過ぎだと思うけど、僕は反日デモする韓国がキライなんだ」
などと考えてると貴殿がお考えの僕みたいな低脳な輩が言うのなら分かりますが、
貴殿のように聡明で、
>どうして現に在日コリアンが受けている被害の方に目をむけようとしないのですか。
上記のように、在日の方の苦しみに心を痛められてるほどの慈悲深いお方が、韓国にいる
日本人の苦しみには思いやりをお持ちにならないのですか？
ましてや、日本における貴殿のように守ってくれるような方々や団体、国会議員もいない
ような感じなのに･･･。
もし本当にそうお考えだとすれば、想定外の残念なご返事です･･･。
日本における在日の方はマイノリティであるのと同様に、韓国における日本人もマイノリティ
なわけですよね。
韓国在住の日本人が「日本人殺せ」なんてデモをニュース等で見れば、在日の方が「在日特権を
許さない市民の会」の「朝鮮人殺せ」で感じるのと同じような恐怖を感じるんじゃないですか？
貴殿のように在日の方の苦しみに心を痛めて、その被害から守るために立ち上がっておられる方の
弁とは思えないです･･･。
>何度も同じ事を聞かないでください、既に回答済みです。
上記のように何度か書かれてますが、回答に納得できてれば同じような質問はしません。
よく曲解されてますけど、貴殿の意見に反対する良からぬ輩という偏見で僕のことを見てませんか？
>「世間の関心を集められると思われる方法で行っている」つもりなんだからそれを
>汲んでほしいとでも仰るのでしょうか？免罪符にもなりはしない愚にも付かないこと
>を億しゃっる位なら、どうして現に在日コリアンが受けている被害の方に目を
>むけようとしないのですか。
例えば上記は貴殿の以下の問い、
>>私はあなたに何度も問いかけていますよね？鶴橋や新大久保の在日コリアン達があなたが反感を
>>持つ過激な「反日デモ」をやったのか？
に対する返事として書いたことに対して、僕の返事の非難をされてますよね？
当事者ではないので「『在日特権を許さない市民の会』が鶴橋や新大久保で行う理由は、こう考えてるん
じゃないですか？」という推測を述べた返事なのに、「汲んでほしいとでも仰るのでしょうか？」とか
「免罪符にもなりはしない愚にも付かないことを億しゃっる」って、どういうことですか？
そんなこと一言も言ってないですよね。
貴殿の妄想では、僕が「在日特権を許さない市民の会」のメンバーで貴殿の意見を潰しに来たとでも
お思いなのかもしれないですが(笑)。
あと、以下の件ですが･･･。
>あなたは法制化に反対と言ってはいたものの、結局「名誉毀損罪や脅迫罪の被害届を出せる対象範囲
>のみを拡大する」という形の法制化を提案してみえます。
>論理矛盾ですから「法制化には反対」はこれ以上仰らない方がよろしいかと思います。
これは、僕が法制化に賛成しているから提案しているのではなく、もし法制化に頼るのであればこういう
方法で対応されたほうがいいんじゃないですか？という意味の貴殿への提案です。
僕は法制化に反対している主な理由として以下の3点を書いています。
・法制化をしたところで根本的な問題は何も解決しない。
・為政者の恣意的な運用のリスクがある。
・法制化しても、法律の範囲内での抗議行動が続くことが想定され、さらなる法制化を
行わざるをえなくなり、言論・思想・表現の自由などが過度に制限される。
上記の提案は、2点目のリスク軽減のための方法を、僕なりに考えたものです。
前回の返事で書いた、
>新たな法律を作るということでなく、現在は個人のみ適用対象となっているのを、民族や企業・団体などの
>集団に対しても適用できるように範囲拡大するということ、その際に為政者の都合悪い表現まで制限対象に
>されないように、表現に関しての検討を行わない形での名誉毀損罪や脅迫罪を改正ということが、結果的に
>ヘイトクライムを禁止することも包含する
上記のとおりで貴殿がお考えということであれば、2点目のリスク軽減には繋がりますが、結局は3点全てが
解消するわけではないので、法制化に反対する立場に変化はないですよ。
>「一形態だ」と過去のコメントで既に回答しております。
新しい法律を作るのと既存の法律の修正は、どちらの方法でも良いというわけではありません。
それは、上記に引用した前回の返事だけでなく何度となく書いている理由のためです。
新しく法律を作るのであれば、僕の法制化反対の2点目のリスクは全く軽減できません。
貴殿の下記のような考え方が怖いのです。
>ひょっとして「こういうデモだと法制化したって在特は押さえられないじゃないか」とでも仰りたいのでしょうか？
>立法の仕方によりけりだ、としかお答えしようがないですね。
>条約では差別団体の活動や参加の禁止を呼び掛けてますから、もしそれに対応する立法まで整備するなら、
>そもそも在特は非合法ということになります。
貴殿はどうか存じ上げませんが、少なくとも僕は現政権を信頼しているわけではありません。
それは戦前回帰志向を持つ「自民党政権」だからです。
「立法の仕方」という適用範囲に検討の余地を残すということは、現政権に都合の悪いと考えられる言論・表現・
思想について制限を加えられるリスクが高まるからです。
平成版「治安維持法」なんて作られたら堪りません。
貴殿の「ヘイトスピーチを禁止する法律について（３）」にて、
>しかしこのような悪用の恐れがあるからと言って立法すべきでないとは私は考えません。
>ヘイトクライムは処罰に値する立派な犯罪であるという認識を私たちの社会は共有しなくてはならず、
>そのための立法は不可欠だからです。
上記のようにおっしゃられてますが、なぜ現政権が貴殿の期待するような法律を作ってくれると思うのですか？
>実際、人権擁護法案ですら逆に人権弾圧に利用されかねない内容の法案でした。
上記のように貴殿も御存知ですよね？
ましてや「本心はヘイト団体にシンパシーを抱いている日本政府」であり、戦前回帰志向の現政権だというのに･･･。
貴殿が期待するような法律でなければ、法制化によるメリットが貴殿の想定をはるかに下回る、逆に貴殿の想像よりも
デメリットが大きくなることに繋がるとなぜ思わないのですか？
「悪用の恐れ」を過小評価し過ぎとも思いますし、例えば大阪府の「教育基本条例」のように貴殿のお嫌いな
「日の丸・君が代」の強制と同じような、そもそも悪用前提な法律ができてしまうとなぜ思わないのかが不思議です。
僕はそれを恐れるから、法制化以外の方法で解決する方向に、貴殿の情熱を傾けてほしいと思い、こちらに
意見を書きに来たわけです。
法制化するにも期待される効果よりも悪用されるリスクがはるかに高く、しかも法案が成立するにしてもどれほど
時間がかかるかも分からない。そもそも成立するかどうかすら分からない。さらには根本解決にはならない。
同じ時間がかかるのであれば、在日の方にリスクを発生させる要因の解決として、日本で嫌韓が広がる要素の
韓国での過激な反日デモや、VANKのように世界中で日本を貶める行為を止めるように働きかける、「在日特権を
許さない市民の会」の主張の根幹である「在日特権問題」について公開の場で徹底的に討論をする（特権が有れば
それをどうするか？無ければ、この会を潰すことにも繋がる）。こちらに注力されたほうがいいのではないか
と思います。
しかも、カウンターと呼ばれる人の力で在日の方へのヘイトスピーチが抑えられたのであれば、もっと圧力を
かければ、在日の方の被害も軽減できる可能性もあるわけですよね。
僕はこちらのほうが同じ時間がかかる場合でも、法制化よりも効果的ではないかと思います。
そして、信頼できる政権ができたときに、念のためにヘイトクライムの法制化をする。
このほうが良いというのが、僕の考えです。
余談ですが･･･、
>在特がやってるヘイトデモはただ韓国や在日コリアンを貶めてやりたいという醜悪な差別感情をぶちまけて
>すっきりしてるだけです。
とお考えのようですが、はたしてそうなのでしょうか？
「在特会の活動が差別行為なら、国会に桜井会長を呼んでちゃんと問題提起しろ！ 街宣 in 梅田 【大阪支部】」
(http://www.zaitokukai.info/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000001327&caldate=2013-4-24)
という街宣活動を4/27に大阪・梅田で行うようです。
彼らに賛同するわけではないですが、貴殿が思うようなことをしたいだけとは思えないですけどね･･･。
＞観測霊さん
ZAKZAKなので信憑性が微妙ですが、警視庁の幹部が言った言葉が私の危惧している点です。
「例えば、公安当局が常時マークする『北朝鮮の工作員および積極的協力者』の数は４００人超だが、それすら財源・人員不足で十分に対応できていない。情報収集能力も欠けている。他のテロやスパイ活動の情報は、ほぼ米国頼みだ。加えて、民主党政権の３年３カ月が致命的だった。この間に日本の公安・情報機関はズタズタにされ、長年築いてきたネットワークが破断された」
【スクープ最前線】日本に迫るテロの脅威！ 警備体制は前政権でズタズタ…
2013.04.24
通名や、在日特権は別にどうって思ってませんから。
自分に驚異を与えてないのとマイナンバー導入されれば別に心配する事ではないので。
ヤクザと核兵器と話し合いで暴れた在日は本気で許さないけどね。
私の考えている点と観測霊さんが考えているのは
オスプレイ賛成派と反対派のように、理由も視点も違うので意見が合わないと思います。
でも、住みやすい世の中になって欲しいというのはお互いの気持ちなのは理解できました
これ以上論戦をして私が感情的になるのは懸命ではないので、この話題での論戦は辞退させていただきます。
ほかのスレにはヒョイと参加させていただくことがあるかもしれませんが。このスレでの発言は控えさせていただきます。
観測霊さん管理人さん お邪魔しました。
かぎぎ@みーんなの目線を～ さん途中で割り込んですみませんでした。
ZAKZAKなので信憑性が微妙ですが、警視庁の幹部が言った言葉が私の危惧している点です。
「例えば、公安当局が常時マークする『北朝鮮の工作員および積極的協力者』の数は４００人超だが、それすら財源・人員不足で十分に対応できていない。情報収集能力も欠けている。他のテロやスパイ活動の情報は、ほぼ米国頼みだ。加えて、民主党政権の３年３カ月が致命的だった。この間に日本の公安・情報機関はズタズタにされ、長年築いてきたネットワークが破断された」
【スクープ最前線】日本に迫るテロの脅威！ 警備体制は前政権でズタズタ…
2013.04.24
通名や、在日特権は別にどうって思ってませんから。
自分に驚異を与えてないのとマイナンバー導入されれば別に心配する事ではないので。
ヤクザと核兵器と話し合いで暴れた在日は本気で許さないけどね。
私の考えている点と観測霊さんが考えているのは
オスプレイ賛成派と反対派のように、理由も視点も違うので意見が合わないと思います。
でも、住みやすい世の中になって欲しいというのはお互いの気持ちなのは理解できました
これ以上論戦をして私が感情的になるのは懸命ではないので、この話題での論戦は辞退させていただきます。
ほかのスレにはヒョイと参加させていただくことがあるかもしれませんが。このスレでの発言は控えさせていただきます。
観測霊さん管理人さん お邪魔しました。
かぎぎ@みーんなの目線を～ さん途中で割り込んですみませんでした。
＞かぎぎ@みーんなの目線を～さん
＞よく曲解されてますけど、貴殿の意見に反対する良からぬ輩という偏見で僕のことを見てませんか？
「議論のための議論」をいどまれてる方だと判断していますよ。そう感じてるのは私だけではないようですし。
あなたのコメントの最初の部分は、要するに「だって韓国だってやってるじゃないか」を補強してるだけなのでパスします。
さて、唯一議論する価値がある部分と言えばあなたが悪用を心配されてる部分ですね。
人権擁護法案では法案自体に明確に問題があったので反対が起きました。
例えばhttp://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2002/2002_4.html
で、「人権擁護法というものを立法するな」ということを言ってるのがあなた。
それに対し、このような欠陥が是正された人権擁護法を制定すべきだ、というのが私（ちなみに日弁連もそういう意見です）
この違いです。
差別禁止法はまだ何も出来てもいないのに、その法案の是非がどうしてわかるんですか？
できあがってきた具体的な法案を見てから批判すればいいでしょう？
人権擁護法案だって立法の必要はあります。
ただ出してきた法案が悪かったから反対したのであって、人権擁護法案を作る事自体を「悪用の恐れがある」と反対してるわけではないのです。欠陥を是正した人権擁護法案は立法すべきでしょう。
差別禁止法も同じです。
およそ全ての法律は悪用の危険性を伴います。
悪用の恐れがあるから立法するなというなら、そもそも立法行為自体が不可能になりますよ？
「議論のための議論」をいどまれてる方だと判断していますよ。そう感じてるのは私だけではないようですし。
あなたのコメントの最初の部分は、要するに「だって韓国だってやってるじゃないか」を補強してるだけなのでパスします。
さて、唯一議論する価値がある部分と言えばあなたが悪用を心配されてる部分ですね。
人権擁護法案では法案自体に明確に問題があったので反対が起きました。
例えばhttp://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2002/2002_4.html
で、「人権擁護法というものを立法するな」ということを言ってるのがあなた。
それに対し、このような欠陥が是正された人権擁護法を制定すべきだ、というのが私（ちなみに日弁連もそういう意見です）
この違いです。
差別禁止法はまだ何も出来てもいないのに、その法案の是非がどうしてわかるんですか？
できあがってきた具体的な法案を見てから批判すればいいでしょう？
人権擁護法案だって立法の必要はあります。
ただ出してきた法案が悪かったから反対したのであって、人権擁護法案を作る事自体を「悪用の恐れがある」と反対してるわけではないのです。欠陥を是正した人権擁護法案は立法すべきでしょう。
差別禁止法も同じです。
およそ全ての法律は悪用の危険性を伴います。
悪用の恐れがあるから立法するなというなら、そもそも立法行為自体が不可能になりますよ？
>あなたのコメントの最初の部分は、要するに「だって韓国だってやってるじゃないか」を補強してるだけなのでパスします。
コメントの最初の部分とは以下の部分のことですか？
-----------------------------------------------------------------------------------
今回、驚いたご返事がありました。
>そもそも反日デモの大元は日本が歴史修正主義に荷担してきたことにありますから、
>反日デモと日本の嫌韓ヘイトデモをどっちもどっちと扱うわけにもいかないです。
つまり、韓国における反日デモは日本に原因があるから、ヘイトスピーチが発生しても仕方ない
ということですか？
>「在特はやり過ぎだと思うけど、僕は反日デモする韓国がキライなんだ」
などと考えてると貴殿がお考えの僕みたいな低脳な輩が言うのなら分かりますが、
貴殿のように聡明で、
>どうして現に在日コリアンが受けている被害の方に目をむけようとしないのですか。
上記のように、在日の方の苦しみに心を痛められてるほどの慈悲深いお方が、韓国にいる
日本人の苦しみには思いやりをお持ちにならないのですか？
ましてや、日本における貴殿のように守ってくれるような方々や団体、国会議員もいない
ような感じなのに･･･。
もし本当にそうお考えだとすれば、想定外の残念なご返事です･･･。
日本における在日の方はマイノリティであるのと同様に、韓国における日本人もマイノリティ
なわけですよね。
韓国在住の日本人が「日本人殺せ」なんてデモをニュース等で見れば、在日の方が「在日特権を
許さない市民の会」の「朝鮮人殺せ」で感じるのと同じような恐怖を感じるんじゃないですか？
貴殿のように在日の方の苦しみに心を痛めて、その被害から守るために立ち上がっておられる方の
弁とは思えないです･･･。
-----------------------------------------------------------------------------------
>要するに「だって韓国だってやってるじゃないか」を補強してるだけ
上記のご返事の意味がわかりません。
僕は貴殿のご返事が、あまりに想定外だったのでどういうことなのかを問うているんですよ。
同じように「○○人を殺せ」とヘイトスピーチを浴びせられているのに、在日の方に浴びせられるのと、
在韓日本人に浴びせられることに対する貴殿の「温度差」があるのは何故なのかということですよ。
貴殿は僕に問いましたよね？
>私はあなたに何度も問いかけていますよね？鶴橋や新大久保の在日コリアン達があなたが反感を
>持つ過激な「反日デモ」をやったのか？
ならば貴殿にも問います。
在韓日本人の方が「在日特権を許さない市民の会」のような過激なデモをしましたか？
在韓日本人の方が、貴殿の言うところの「歴史修正主義」を支持するようなデモを韓国で行いましたか？
「在日特権を許さない市民の会」のデモが仮に韓国大使館の前で行われていても、「朝鮮人を殺せ」
などという表現のデモならば、新大久保や鶴橋でなくても在日の方は恐怖を感じるんじゃないですか？
だから貴殿は「ヘイトクライム禁止法」を立法化しなければと義憤に駆られたのではないですか？
韓国の日本大使館前でのデモでも「日本人を殺せ」という表現をされれば、在韓日本人の方は恐怖を
感じることぐらい、在日の方の恐怖を汲み取れるほど慈悲深い貴殿であれば容易なことでしょうし、
そのことに対しても同じように心を痛めておられるものだと思っていました。
僕の探し方が不味いのかもしれませんが、韓国において貴殿のように守ってくれるような方々や団体、
国会議員もいるという情報もありません。
「仲良くしよう」とプラカードを出して、過激な反日デモに抗議されている方々はいらっしゃるので
しょうか？
もし韓国にも貴殿のような聡明で慈悲深い方や団体、国会議員の方がいらっしゃるのでしたら、情報を
頂けないでしょうか？
まさかとは思いますが、僕のような低能で無慈悲な輩ならいざ知らず、貴殿のような聡明で慈悲深い
お方なのに、在韓日本人の恐怖や苦しみなんてどうでもいいと、或いは「自業自得」とお考えという
ことはないですよね？
まさかとは思いますが･･･。
>およそ全ての法律は悪用の危険性を伴います。
>悪用の恐れがあるから立法するなというなら、そもそも立法行為自体が不可能になりますよ？
貴殿の法制化の目的は何ですか？
以前の僕とのやり取りで、
>>でも、貴殿は「在日特権を許さない市民の会」が行っていることを冒頭で引き合いに出している
>>くらい、抑えたいという目的があってこの論証をされようとされてるんですよね？
>
>もちろん在特のようなヘイトデモを禁止する立法をすべきだと思っているから、人種差別撤廃条約4条は
>憲法21条違反ではなく批准可能であることを論証しようとしてるわけです。
上記のように、「在日特権を許さない市民の会」の所謂「ヘイトスピーチ」を抑え込むことを目的と
して法制化を訴えているわけですよね？
僕の反論は、上記の目的を達成させることを念頭に置いた場合に、はたして法制化で対応できるのか、
そして法制化した場合に弊害はないのかという観点で書いています。
以前、僕が法制化反対理由の3点のクリアとは別に、法制化に賛成する条件を書いたことがあります。
>ちなみに、信頼できる政権で、今回のような特定の主張を持って行動してる「在日特権を許さない
>市民の会」が対象となっていない場合であれば、賛成するとは思いますよ。
>※念のためですが、「在日特権を許さない市民の会」を支持してるからではないですよ(笑)。
何が何でも法制化は反対だと言ってるわけではないです。
法制化反対の3点の理由はもちろんですが、今の法制化で抑え込みたい対象、そして現政権が危険度が
高いから反対をしてるのです。
>ただ出してきた法案が悪かったから反対したのであって、人権擁護法案を作る事自体を「悪用の恐れがある」と
>反対してるわけではないのです。欠陥を是正した人権擁護法案は立法すべきでしょう。
確認したところ、人権擁護法案自体、初提出以来10年以上経つのにいまだに成立してないですよね？
貴殿の望む「ヘイトクライム禁止法」はすぐにでも成立するものなんですか？
人権擁護法案と同じように10年以上経っても成立してないなんて状況になる可能性はないんですか？
法制化されない限り処罰対象にならないから「いたちごっこ」になると言われてましたよね？
どれぐらいで「いたちごっこ」は解消するとみているんですか？
いつ成立するかわからない、しかも貴殿の期待どおりのものができあがるとも限らない法案の法制化に力を
入れるのもいいですけど、その間にも貴殿が心を痛めている在日の方への嫌がらせや、韓国の反日デモや
反日行動により僕のように反韓感情を抱く人が増えていくことはどう対処するんですか？
反韓感情を抱く人が増えて韓流ブーム？とか言われるものが無くなれば、「在日特権を許さない市民の会」が
新大久保の街から消えても在日の方の商売が成り立たなく可能性もあるんですよ。
だから、
>在日の方にリスクを発生させる要因の解決として、日本で嫌韓が広がる要素の韓国での過激な反日デモや、
>VANKのように世界中で日本を貶める行為を止めるように働きかける、「在日特権を許さない市民の会」の主張の
>根幹である「在日特権問題」について公開の場で徹底的に討論をする（特権が有ればそれをどうするか？無ければ、
>この会を潰すことにも繋がる）。
>カウンターと呼ばれる人の力で在日の方へのヘイトスピーチが抑えられたのであれば、もっと圧力を
>かければ、在日の方の被害も軽減できる可能性もあるわけですよね。
上記のような現実的な対応をされたら如何ですかとご提案申し上げているのです。
法制化させたいとお考えになられるのもいいですが、物事には「優先順位」があります。
何を重点的にしていくかと考えることは非常に大事なことですよね？
ですから、貴殿のように聡明なお方には自らの力で変えていける可能性のあることに重点的な活動をして頂くほうが、
在日の方にも喜んで頂けることを達成できると思いますよ。
コメントの最初の部分とは以下の部分のことですか？
-----------------------------------------------------------------------------------
今回、驚いたご返事がありました。
>そもそも反日デモの大元は日本が歴史修正主義に荷担してきたことにありますから、
>反日デモと日本の嫌韓ヘイトデモをどっちもどっちと扱うわけにもいかないです。
つまり、韓国における反日デモは日本に原因があるから、ヘイトスピーチが発生しても仕方ない
ということですか？
>「在特はやり過ぎだと思うけど、僕は反日デモする韓国がキライなんだ」
などと考えてると貴殿がお考えの僕みたいな低脳な輩が言うのなら分かりますが、
貴殿のように聡明で、
>どうして現に在日コリアンが受けている被害の方に目をむけようとしないのですか。
上記のように、在日の方の苦しみに心を痛められてるほどの慈悲深いお方が、韓国にいる
日本人の苦しみには思いやりをお持ちにならないのですか？
ましてや、日本における貴殿のように守ってくれるような方々や団体、国会議員もいない
ような感じなのに･･･。
もし本当にそうお考えだとすれば、想定外の残念なご返事です･･･。
日本における在日の方はマイノリティであるのと同様に、韓国における日本人もマイノリティ
なわけですよね。
韓国在住の日本人が「日本人殺せ」なんてデモをニュース等で見れば、在日の方が「在日特権を
許さない市民の会」の「朝鮮人殺せ」で感じるのと同じような恐怖を感じるんじゃないですか？
貴殿のように在日の方の苦しみに心を痛めて、その被害から守るために立ち上がっておられる方の
弁とは思えないです･･･。
-----------------------------------------------------------------------------------
>要するに「だって韓国だってやってるじゃないか」を補強してるだけ
上記のご返事の意味がわかりません。
僕は貴殿のご返事が、あまりに想定外だったのでどういうことなのかを問うているんですよ。
同じように「○○人を殺せ」とヘイトスピーチを浴びせられているのに、在日の方に浴びせられるのと、
在韓日本人に浴びせられることに対する貴殿の「温度差」があるのは何故なのかということですよ。
貴殿は僕に問いましたよね？
>私はあなたに何度も問いかけていますよね？鶴橋や新大久保の在日コリアン達があなたが反感を
>持つ過激な「反日デモ」をやったのか？
ならば貴殿にも問います。
在韓日本人の方が「在日特権を許さない市民の会」のような過激なデモをしましたか？
在韓日本人の方が、貴殿の言うところの「歴史修正主義」を支持するようなデモを韓国で行いましたか？
「在日特権を許さない市民の会」のデモが仮に韓国大使館の前で行われていても、「朝鮮人を殺せ」
などという表現のデモならば、新大久保や鶴橋でなくても在日の方は恐怖を感じるんじゃないですか？
だから貴殿は「ヘイトクライム禁止法」を立法化しなければと義憤に駆られたのではないですか？
韓国の日本大使館前でのデモでも「日本人を殺せ」という表現をされれば、在韓日本人の方は恐怖を
感じることぐらい、在日の方の恐怖を汲み取れるほど慈悲深い貴殿であれば容易なことでしょうし、
そのことに対しても同じように心を痛めておられるものだと思っていました。
僕の探し方が不味いのかもしれませんが、韓国において貴殿のように守ってくれるような方々や団体、
国会議員もいるという情報もありません。
「仲良くしよう」とプラカードを出して、過激な反日デモに抗議されている方々はいらっしゃるので
しょうか？
もし韓国にも貴殿のような聡明で慈悲深い方や団体、国会議員の方がいらっしゃるのでしたら、情報を
頂けないでしょうか？
まさかとは思いますが、僕のような低能で無慈悲な輩ならいざ知らず、貴殿のような聡明で慈悲深い
お方なのに、在韓日本人の恐怖や苦しみなんてどうでもいいと、或いは「自業自得」とお考えという
ことはないですよね？
まさかとは思いますが･･･。
>およそ全ての法律は悪用の危険性を伴います。
>悪用の恐れがあるから立法するなというなら、そもそも立法行為自体が不可能になりますよ？
貴殿の法制化の目的は何ですか？
以前の僕とのやり取りで、
>>でも、貴殿は「在日特権を許さない市民の会」が行っていることを冒頭で引き合いに出している
>>くらい、抑えたいという目的があってこの論証をされようとされてるんですよね？
>
>もちろん在特のようなヘイトデモを禁止する立法をすべきだと思っているから、人種差別撤廃条約4条は
>憲法21条違反ではなく批准可能であることを論証しようとしてるわけです。
上記のように、「在日特権を許さない市民の会」の所謂「ヘイトスピーチ」を抑え込むことを目的と
して法制化を訴えているわけですよね？
僕の反論は、上記の目的を達成させることを念頭に置いた場合に、はたして法制化で対応できるのか、
そして法制化した場合に弊害はないのかという観点で書いています。
以前、僕が法制化反対理由の3点のクリアとは別に、法制化に賛成する条件を書いたことがあります。
>ちなみに、信頼できる政権で、今回のような特定の主張を持って行動してる「在日特権を許さない
>市民の会」が対象となっていない場合であれば、賛成するとは思いますよ。
>※念のためですが、「在日特権を許さない市民の会」を支持してるからではないですよ(笑)。
何が何でも法制化は反対だと言ってるわけではないです。
法制化反対の3点の理由はもちろんですが、今の法制化で抑え込みたい対象、そして現政権が危険度が
高いから反対をしてるのです。
>ただ出してきた法案が悪かったから反対したのであって、人権擁護法案を作る事自体を「悪用の恐れがある」と
>反対してるわけではないのです。欠陥を是正した人権擁護法案は立法すべきでしょう。
確認したところ、人権擁護法案自体、初提出以来10年以上経つのにいまだに成立してないですよね？
貴殿の望む「ヘイトクライム禁止法」はすぐにでも成立するものなんですか？
人権擁護法案と同じように10年以上経っても成立してないなんて状況になる可能性はないんですか？
法制化されない限り処罰対象にならないから「いたちごっこ」になると言われてましたよね？
どれぐらいで「いたちごっこ」は解消するとみているんですか？
いつ成立するかわからない、しかも貴殿の期待どおりのものができあがるとも限らない法案の法制化に力を
入れるのもいいですけど、その間にも貴殿が心を痛めている在日の方への嫌がらせや、韓国の反日デモや
反日行動により僕のように反韓感情を抱く人が増えていくことはどう対処するんですか？
反韓感情を抱く人が増えて韓流ブーム？とか言われるものが無くなれば、「在日特権を許さない市民の会」が
新大久保の街から消えても在日の方の商売が成り立たなく可能性もあるんですよ。
だから、
>在日の方にリスクを発生させる要因の解決として、日本で嫌韓が広がる要素の韓国での過激な反日デモや、
>VANKのように世界中で日本を貶める行為を止めるように働きかける、「在日特権を許さない市民の会」の主張の
>根幹である「在日特権問題」について公開の場で徹底的に討論をする（特権が有ればそれをどうするか？無ければ、
>この会を潰すことにも繋がる）。
>カウンターと呼ばれる人の力で在日の方へのヘイトスピーチが抑えられたのであれば、もっと圧力を
>かければ、在日の方の被害も軽減できる可能性もあるわけですよね。
上記のような現実的な対応をされたら如何ですかとご提案申し上げているのです。
法制化させたいとお考えになられるのもいいですが、物事には「優先順位」があります。
何を重点的にしていくかと考えることは非常に大事なことですよね？
ですから、貴殿のように聡明なお方には自らの力で変えていける可能性のあることに重点的な活動をして頂くほうが、
在日の方にも喜んで頂けることを達成できると思いますよ。
＞かぎぎ@みーんなの目線を～さん
>私はあなたに何度も問いかけていますよね？鶴橋や新大久保の在日コリアン達があなたが反感を
>持つ過激な「反日デモ」をやったのか？
> ならば貴殿にも問います。
>
> 在韓日本人の方が「在日特権を許さない市民の会」のような過激なデモをしましたか？
> 在韓日本人の方が、貴殿の言うところの「歴史修正主義」を支持するようなデモを韓国で行いましたか？
↑まさに「だって韓国だってやってるじゃないか、どうして日本だけ非難するんだ」そのまんまじゃないですか、これ（爆）
それがわからないのならこれ以上私が何を解説しても無駄ですね。
だいたい在特のデモは韓国の反日デモに抗議してのものというより「在日特権」を持ってる在日コリアン攻撃が主なのに、ずれっぷりがなんとも・・
いい加減一から解説してさしあげるのは嫌になってきました
法制化に関しても、何度もループするのはやめて下さい
既に回答済みのことばかり蒸し返してますね
これも議論のための議論であることのあかし
前のコメントでも言いましたが、同じ事の繰り返しは次こそ承認しません
＞法制化させたいとお考えになられるのもいいですが、物事には「優先順位」があります。
何を重点的にしていくかと考えることは非常に大事なことですよね？
ですから、貴殿のように聡明なお方には自らの力で変えていける可能性のあることに重点的な活動をして頂くほうが、
在日の方にも喜んで頂けることを達成できると思いますよ。
このご提案の是非はともかく、少なくとも
「でも、在日の方は幸せですよね～。
貴殿のような聡明な方をはじめとして、著名人や国会議員までもが在日の方をヘイトスピーチから
守ろうとして頂けるのですから。」
という発言をなさる方から頂くような助言ではありませんね
それからあなたはよく「貴殿のように聡明なお方」という言葉を繰り返されましたけど、「慇懃無礼」を感じさせるものですね
またしても「だって韓国だってやってるじゃないか」の域を出ないコメントをいただきました。
以後議論のための議論、同じ事の蒸し返しの議論はお受けできません
> ｔさん
>【スクープ最前線】日本に迫るテロの脅威！ 警備体制は前政権でズタズタ…
たしかに微妙な記事ですね（＾_＾;）根拠も示さず「民主党政権が致命的だった」「民主党政権の大罪は絶対に許されない」などと書かれても、この記者が民主党が嫌いなだけじゃないのとしか感じません。せめて民主党政権下で予算がこれだけ削られたとか、資料を示す必要があるでしょうね。
でもこれは朝鮮よりもむしろ日本国内の問題ではないですか？予算の配分など、まさに国内政治の力学の範疇でしょうし。あと、「日本にテロの危機が迫っている」のはアフガン侵攻やイラク戦争でいちはやくアメリカ支持を打ち出したせいですよね。自民党政権の自業自得を民主党に擦り付け、安倍政権を持ち上げる提灯記事、と感じます。
> 通名や、在日特権は別にどうって思ってませんから。
了解しました。ですがそれなら「韓国と日本の銀行での海外口座・通名を悪用したお金の不透明な流れ」などと、「一般の在日コリアンも無関係ではない」という文脈の中でおっしゃるべきではありませんでしたね（2013.04.21 ( Sun ) 10:55:44）。
> 住みやすい世の中になって欲しいというのはお互いの気持ちなのは理解できました
はい。ですがたぶんｔさんの「住みやすい世の中」に在日コリアンは含まれていないでしょうから、その点はやはり同意できません。
そこははっきり申し上げておきます。
長らくありがとうございました。
>【スクープ最前線】日本に迫るテロの脅威！ 警備体制は前政権でズタズタ…
たしかに微妙な記事ですね（＾_＾;）根拠も示さず「民主党政権が致命的だった」「民主党政権の大罪は絶対に許されない」などと書かれても、この記者が民主党が嫌いなだけじゃないのとしか感じません。せめて民主党政権下で予算がこれだけ削られたとか、資料を示す必要があるでしょうね。
でもこれは朝鮮よりもむしろ日本国内の問題ではないですか？予算の配分など、まさに国内政治の力学の範疇でしょうし。あと、「日本にテロの危機が迫っている」のはアフガン侵攻やイラク戦争でいちはやくアメリカ支持を打ち出したせいですよね。自民党政権の自業自得を民主党に擦り付け、安倍政権を持ち上げる提灯記事、と感じます。
> 通名や、在日特権は別にどうって思ってませんから。
了解しました。ですがそれなら「韓国と日本の銀行での海外口座・通名を悪用したお金の不透明な流れ」などと、「一般の在日コリアンも無関係ではない」という文脈の中でおっしゃるべきではありませんでしたね（2013.04.21 ( Sun ) 10:55:44）。
> 住みやすい世の中になって欲しいというのはお互いの気持ちなのは理解できました
はい。ですがたぶんｔさんの「住みやすい世の中」に在日コリアンは含まれていないでしょうから、その点はやはり同意できません。
そこははっきり申し上げておきます。
長らくありがとうございました。
>↑まさに「だって韓国だってやってるじゃないか、どうして日本だけ非難するんだ」そのまんまじゃないですか、これ（爆）
>それがわからないのならこれ以上私が何を解説しても無駄ですね。
貴殿の以下の御発言、
>そもそも反日デモの大元は日本が歴史修正主義に荷担してきたことにありますから、
>反日デモと日本の嫌韓ヘイトデモをどっちもどっちと扱うわけにもいかないです。
上記に対する僕の問い、
>つまり、韓国における反日デモは日本に原因があるから、ヘイトスピーチが発生しても仕方ない
>ということですか？
そのご返事は頂けないのでしょうか？
別に僕がどう思っているかの問題ではなく、貴殿のように聡明で在日の方の恐怖を汲み取れる
ほど慈悲深い方の御発言があまりに想定外のことなので質問を差し上げているわけですよ。
ご返事を頂けないということは、貴殿にとっては「在韓日本人の恐怖や苦しみなんてどうでもいい。
むしろ自業自得だから、ヘイトスピーチを受けるのだ」とお考えになられていると理解させて頂きます。
あと、
>だいたい在特のデモは「在日特権」を持ってる在日コリアン攻撃が主なものですから、
>韓国の反日デモに抗議してのものとは言えないのに、ずれっぷりがなんとも・・
あれ？「在日特権」ってなかったんじゃないんですか？
「在日特権」を持ってることに対しての抗議ならば、別に問題ないんじゃないですか？
たしかに、スピーチ内容は酷いので改められるべきとは思いますが、「在日特権」を
持っていることを問題視するのは人種差別ではないですよね？
だったら、貴殿の期待どおりに法制化されても「在日特権を許さない市民の会」は存続するし、
「在日特権」を持っていることについて抗議し続けるんじゃないですか？
その抗議すら許されないような、在日の方に対して一切文句も言えないような法律でも
作ろうとお考えなのですか？
>法制化に関しても、何度もループするのはやめて下さい
>既に回答済みのことばかり蒸し返してますね
以前の返事で書きました。
>回答に納得できてれば同じような質問はしません。
納得できるご返事をお願いします。
>このご提案の是非はともかく
やはり偏見を持たれているということですね。
そうでなければ、提案の是非についてのご返事を頂けるはずですから。
是非とも偏見を無くして頂いて、前回の僕から差し上げた疑問点へのご返事を
お待ちしております。
>それがわからないのならこれ以上私が何を解説しても無駄ですね。
貴殿の以下の御発言、
>そもそも反日デモの大元は日本が歴史修正主義に荷担してきたことにありますから、
>反日デモと日本の嫌韓ヘイトデモをどっちもどっちと扱うわけにもいかないです。
上記に対する僕の問い、
>つまり、韓国における反日デモは日本に原因があるから、ヘイトスピーチが発生しても仕方ない
>ということですか？
そのご返事は頂けないのでしょうか？
別に僕がどう思っているかの問題ではなく、貴殿のように聡明で在日の方の恐怖を汲み取れる
ほど慈悲深い方の御発言があまりに想定外のことなので質問を差し上げているわけですよ。
ご返事を頂けないということは、貴殿にとっては「在韓日本人の恐怖や苦しみなんてどうでもいい。
むしろ自業自得だから、ヘイトスピーチを受けるのだ」とお考えになられていると理解させて頂きます。
あと、
>だいたい在特のデモは「在日特権」を持ってる在日コリアン攻撃が主なものですから、
>韓国の反日デモに抗議してのものとは言えないのに、ずれっぷりがなんとも・・
あれ？「在日特権」ってなかったんじゃないんですか？
「在日特権」を持ってることに対しての抗議ならば、別に問題ないんじゃないですか？
たしかに、スピーチ内容は酷いので改められるべきとは思いますが、「在日特権」を
持っていることを問題視するのは人種差別ではないですよね？
だったら、貴殿の期待どおりに法制化されても「在日特権を許さない市民の会」は存続するし、
「在日特権」を持っていることについて抗議し続けるんじゃないですか？
その抗議すら許されないような、在日の方に対して一切文句も言えないような法律でも
作ろうとお考えなのですか？
>法制化に関しても、何度もループするのはやめて下さい
>既に回答済みのことばかり蒸し返してますね
以前の返事で書きました。
>回答に納得できてれば同じような質問はしません。
納得できるご返事をお願いします。
>このご提案の是非はともかく
やはり偏見を持たれているということですね。
そうでなければ、提案の是非についてのご返事を頂けるはずですから。
是非とも偏見を無くして頂いて、前回の僕から差し上げた疑問点へのご返事を
お待ちしております。
＞ かぎぎ@みーんなの目線を～さん
ただひたすら粘着材料を探しているだけなのがどんどん露わになっているコメントですね。枝葉末節での揚げ足取りや質問攻めはネット右翼に見られる典型的態度です。
「そもそも反日デモの大元は日本が歴史修正主義に荷担してきたことにありますから、 反日デモと日本の嫌韓ヘイトデモをどっちもどっちと扱うわけにもいかないです。」
発生原因が違うものを全く同等にあつかうわけにはいかないというごく一般的な原理を述べてるのを
「在韓日本人の恐怖や苦しみなんてどうでもいい。 むしろ自業自得だから、ヘイトスピーチを受けるのだ」
と曲解するようでは話になりません。
前にも書きましたがここはあなたに手取り足取り授業するサイトではありませんので、こういう一般的な原理、常識は自分で学習して下さいね。
ちなみに
「じゃあ、あなたは在韓日本人が反日デモに抱いた恐怖や苦しみについてどう思うのか」という質問は繰り返さないようにあらかじめご忠告申し上げておきます。
在韓日本人の反日デモへの恐怖云々は在日コリアンへのヘイトデモの是非とは全く関係がなく、それをここで出してくることに意味はないのですから。（これも何度あなたに説明したことでしょうね？）
これ以上記事ズレ、曲解は荒らし為とみなします
> >だいたい在特のデモは「在日特権」を持ってる在日コリアン攻撃が主なものですから、
> >韓国の反日デモに抗議してのものとは言えないのに、ずれっぷりがなんとも・・
>
> あれ？「在日特権」ってなかったんじゃないんですか？
これも粘着のための難癖ツケの典型です。教科書に出しても良いような揚げ足取り事例をだしていただいてどうも。
在特はありもしない在日特権という言いがかりをつけて攻撃している、と言う趣旨であるのはあきらかなのに、わざわざ言葉尻をとらえてコメントするなんて恥ずかしくないですか？
また、私に慇懃無礼だと諭されているのに再度「貴殿のように聡明で在日の方の恐怖を汲み取れる ほど慈悲深い方」という表現を繰り返し続ける事も併せて、あなたのお人柄が忍ばれますね
> >法制化に関しても、何度もループするのはやめて下さい
> >既に回答済みのことばかり蒸し返してますね
> 以前の返事で書きました。
>
> >回答に納得できてれば同じような質問はしません。
> 納得できるご返事をお願いします。
理解する気のない人、理解力のない人に理解させる離れ技は私には出来ませんと前にも書いたはずですが。
「かけ算を知らないオレに因数分解をわからせてみろ」というに等しいむちゃくちゃな要求には応じられませんね
「そもそも反日デモの大元は日本が歴史修正主義に荷担してきたことにありますから、 反日デモと日本の嫌韓ヘイトデモをどっちもどっちと扱うわけにもいかないです。」
発生原因が違うものを全く同等にあつかうわけにはいかないというごく一般的な原理を述べてるのを
「在韓日本人の恐怖や苦しみなんてどうでもいい。 むしろ自業自得だから、ヘイトスピーチを受けるのだ」
と曲解するようでは話になりません。
前にも書きましたがここはあなたに手取り足取り授業するサイトではありませんので、こういう一般的な原理、常識は自分で学習して下さいね。
ちなみに
「じゃあ、あなたは在韓日本人が反日デモに抱いた恐怖や苦しみについてどう思うのか」という質問は繰り返さないようにあらかじめご忠告申し上げておきます。
在韓日本人の反日デモへの恐怖云々は在日コリアンへのヘイトデモの是非とは全く関係がなく、それをここで出してくることに意味はないのですから。（これも何度あなたに説明したことでしょうね？）
これ以上記事ズレ、曲解は荒らし為とみなします
> >だいたい在特のデモは「在日特権」を持ってる在日コリアン攻撃が主なものですから、
> >韓国の反日デモに抗議してのものとは言えないのに、ずれっぷりがなんとも・・
>
> あれ？「在日特権」ってなかったんじゃないんですか？
これも粘着のための難癖ツケの典型です。教科書に出しても良いような揚げ足取り事例をだしていただいてどうも。
在特はありもしない在日特権という言いがかりをつけて攻撃している、と言う趣旨であるのはあきらかなのに、わざわざ言葉尻をとらえてコメントするなんて恥ずかしくないですか？
また、私に慇懃無礼だと諭されているのに再度「貴殿のように聡明で在日の方の恐怖を汲み取れる ほど慈悲深い方」という表現を繰り返し続ける事も併せて、あなたのお人柄が忍ばれますね
> >法制化に関しても、何度もループするのはやめて下さい
> >既に回答済みのことばかり蒸し返してますね
> 以前の返事で書きました。
>
> >回答に納得できてれば同じような質問はしません。
> 納得できるご返事をお願いします。
理解する気のない人、理解力のない人に理解させる離れ技は私には出来ませんと前にも書いたはずですが。
「かけ算を知らないオレに因数分解をわからせてみろ」というに等しいむちゃくちゃな要求には応じられませんね
破防法を適用すれば解決 なのに何故破防法の適用を主張しないの？
そもそも過激なデモは破防法で規制できるし規制した歴史がある。
沖縄返還反対デモでの破防法適用例
https://sites.google.com/site/hougakuten/pan-li-bai-xuan/ji-ben-de-ren-quan2/55-h2-9-28zui-er-xiao-pan-po-huai-huo-dong-fang-zhi-fanosen-dong-zuito-biao-xianno-zi-you
「沖縄返還協定」（当時国会で審議中）批准反対集会において，参加した多数の学生・労働者の前で多数の学生・労働者の前で「本集会に結集したすべての諸君が自らの攻撃性をいかんなく発揮し，自ら武装し，機動隊をせん滅せよ」
「機動隊をせん滅せよ」で破防法違反・有罪判決がでたのだから「朝鮮人を殺せ」も破防法違反になるはず。
だから有田は本来、反在日デモに対して「ヘイトスピーチ批判」ではなく「破防法を適用せよ」と主張するのが筋
しかし、有田がそれをしないのは有田が元日本共産党員であり破防法が「日本共産党対策」として制定された法律だからである。
自分の古巣に危険性が及びかねない法律の適用の主張は避けて別の言葉で非難するのは有田の政治家としての資質が疑わざるを得ない。
沖縄返還反対デモでの破防法適用例
https://sites.google.com/site/hougakuten/pan-li-bai-xuan/ji-ben-de-ren-quan2/55-h2-9-28zui-er-xiao-pan-po-huai-huo-dong-fang-zhi-fanosen-dong-zuito-biao-xianno-zi-you
「沖縄返還協定」（当時国会で審議中）批准反対集会において，参加した多数の学生・労働者の前で多数の学生・労働者の前で「本集会に結集したすべての諸君が自らの攻撃性をいかんなく発揮し，自ら武装し，機動隊をせん滅せよ」
「機動隊をせん滅せよ」で破防法違反・有罪判決がでたのだから「朝鮮人を殺せ」も破防法違反になるはず。
だから有田は本来、反在日デモに対して「ヘイトスピーチ批判」ではなく「破防法を適用せよ」と主張するのが筋
しかし、有田がそれをしないのは有田が元日本共産党員であり破防法が「日本共産党対策」として制定された法律だからである。
自分の古巣に危険性が及びかねない法律の適用の主張は避けて別の言葉で非難するのは有田の政治家としての資質が疑わざるを得ない。
No title
レイシストしばき隊の母体組織が、長澤まさみさんに借金をおしつけようとしてたんですってね？週刊文春に書いてありましたよ？
これって女性虐待じゃないのの？
これって女性虐待じゃないのの？
No title
在日の人にはそれほど怒りはありませんが
ただ1つ、、。
通名は止めるべきです。
日本人すら名前は1つです。
自分の名前を二つ持つ必要があるでしょうか？
それもこのような言動を起こすひとつの原因ではないでしょうか？
ただ1つ、、。
通名は止めるべきです。
日本人すら名前は1つです。
自分の名前を二つ持つ必要があるでしょうか？
それもこのような言動を起こすひとつの原因ではないでしょうか？
ぷーさん
通名を持つに至った歴史をお調べください
